Lib.Ru: : Проблемы OCR и электронных библиотек

Список форумов | Добавить сообщение | Правила | 26.11.2024, вторник, 19:31:04

26.11.2024
19:09 Главная гостевая книга библиотеки(3666)
24.11.2024
16:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15475)
20.11.2024
11:47 Обо всем - мнения(3131)
07:16 Русские впечатления о заграничной жизни(9431)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
02.02.2024
15:33 Книжки, которые стоит прочитать(5187)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)

Lib.Ru

Проблемы OCR и электронных библиотек: Тема форума: В этом форуме обсуждаются общие проблемы связанные с поддержкой электронных библиотек и сканированием книг.
А так же обсуждение статьи Вадима Ершова "О коллективных сайтах"

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]

СООБЩЕНИЯ ЗА 15.04.2003

207. InFAiR, Уфа (infair@rusoil.net) 18:27:53 [ответить]
> 205. Кирилл.
Уважаемый Кирилл!
Могу порекомендовать статью: http://www.gpntb.ru/win/ntb/ntb2002/7/f7_04.htm>http://www.gpntb.ru/win/ntb/ntb2002/7/f7_04.htm
1. От себя могу добавить, что консультировался с 5-ю или 6-ю
юристами, специализирующимися в области информационных технологий,
но ни один из них не припомнит прецендента обращения автора
по поводу нарушения авторских прав или выигранного дела,
хотя по закону автор прав.
2. Если библиотека выставляет текст свободно, то претензий
организаторы, естественно предъявлять не могут.
Более того, большое количество т.н. электронных библиотек
в интернете формируются только за счет сбора уже имеющихся текстов.
Более продвинутые - собирают ссылки на ресурсы.
3. Было бы интересно ознакомиться со списком отсканированных книг.
Более того было бы интересно собрать такие списки или ссылки на них в одном месте.
Это необходимо для того, чтобы не сканировать повторно один и тот же материал
и организовать обмен электронными книгами м/у библиотеками.
В случае если обмен производится между личными коллекциями
закон об авторском праве не нарушается.

206. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 01:51:21 [ответить]
> 205. Кирилл.
> 1. Имеют ли официальные претензии и как часто от авторов за незаконное использование их текстов?
А что такое незаконное использование текстов? представьте себе такую ситуацию. Вы покупаете в магазине какую-то книгу, потом даете почитать ее бесплатно энному количеству своих друзей. Какой дебил на Вас за это в суд подаст? Ситуация с выкладкой текста на сайт, с которого книги скачиваются бесплатно, - один к одному. Тут никакого нарушения никаких законов нет.
> 2. Имеют ли место претензии от других электронных библиотек за выкладку тектсов скачанных с этих библиотек некоторое время назад? Главна проблема - не знаю (а иногда не помню) что откуда качалось.
По моей практике очень просто. Иногда (очень-очень редко) я забываю (ленюсь) указать источник. Человек пишет мне: укажи, и я тотчас же это делаю. Все.
> 3. Если кого-то, кто имеет возможность и интерес выложить у себя имеющиеся классические тектсы по социологии (типа: Э.Гидденс Социология, Д. Кола: политическая социология)тексты буду оч. рад выслать список и тексты. Подчеркну: тексты вычитаны на очень среднем уровне.
Это не надо. А если по контент-анализу что-то есть, я разместил бы весьма охотно. И по комплексу вопросов корректности интервьюирования.

СООБЩЕНИЯ ЗА 14.04.2003

205. Кирилл, Иркутск (titaev-k@yandex.ru) 18:46:55 [ответить]
Господа.
Я впервые на этом форуме хотя в вопросах e-lib (но!!! off-line)and OCR работаю уже около 4 лет. Не посоветуете ли, случайно, что почитать по ряду вопоросов?
Поясню: у меня полуведомственная специализированая (социология)библиотека наименований эдак на 500 из которых проценто 10 - 15 отсканированы (но почти не вычитаны) только у нас.
1. Имеют ли официальные претензии и как часто от авторов за незаконное использование их текстов?
2. Имеют ли место претензии от других электронных библиотек за выкладку тектсов скачанных с этих библиотек некоторое время назад? Главна проблема - не знаю (а иногда не помню) что откуда качалось.
3. Если кого-то, кто имеет возможность и интерес выложить у себя имеющиеся классические тектсы по социологии (типа: Э.Гидденс Социология, Д. Кола: политическая социология)тексты буду оч. рад выслать список и тексты. Подчеркну: тексты вычитаны на очень среднем уровне.
Заранее благодарен.

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.04.2003

200. Agey, Москва (agey@newmail.ru) 17:18:41 [ответить]
To Zmiy, Минск ([email protected])

Есть еще вариант:

Читатель бесплатно качает книгу в сети.
Читает. Она ему нравится и он покупает... два экземпляра. Притом подарочное издание. Один себе. Один в подарок к.-л.

И все довольны.

СООБЩЕНИЯ ЗА 31.03.2003

199. Андрей, 21:06:49 [ответить]
> 198. Электронная библиотека - что дальше?.
> Осталось поставить памятник и работу форума на этом завершить.
> Нисколько не умаляю титанического труда и самоотверженности энтузиастов.
> Однако было бы интересно узнать, чем закончится эта эпопея?
>
> Позволю себе обратить Ваше внимание на заголовок форума -
> ╚Проблемы OCR и электронных библиотек╩ и тему, что под ним.
>
> Если не затруднится пролистать материалы форума и архивы,
> можно заметить, что обсуждаются несколько вопросов:
> - техника
> - программные
> - структура и стандарты
> - нарушение прав авторов и нарушение прав нарушителей прав авторов
>
> Первые три вопроса дело техники, и проблем тут особенных нет.
> Права авторов дело времени (надеюсь, потребуется менее 50 лет).
> Допустим, Вам выделили млрд. $ или больше и вы знаете, как организовать дело.
> Допустим, через 3 года Вы будете смотреть на Р-5, как сегодня на 286-й.
> Допустим, через 5 лет Вы будете смеяться над терабайтом,
> как сегодня над Гейтсом, который в 81-м говорил: ╚640 КВ предел мечтаний╩.
> Допустим, в конце концов, Вы собрали всю информацию,
> которую печатали люди на бумаге
>
> Не станет ли к тому времени такая библиотека
> Бесполезным памятником человеческой цивилизации?

Остается еще один вопрос: Зачем вы сюда пришли и к чему ваши
бессмысленные вопросы?

198. Электронная библиотека - что дальше?, Уфа-2500 (infair@rusoil.net) 20:25:47 [ответить]
Осталось поставить памятник и работу форума на этом завершить.
Нисколько не умаляю титанического труда и самоотверженности энтузиастов.
Однако было бы интересно узнать, чем закончится эта эпопея?

Позволю себе обратить Ваше внимание на заголовок форума -
╚Проблемы OCR и электронных библиотек╩ и тему, что под ним.

Если не затруднится пролистать материалы форума и архивы,
можно заметить, что обсуждаются несколько вопросов:
- техника
- программные
- структура и стандарты
- нарушение прав авторов и нарушение прав нарушителей прав авторов

Первые три вопроса дело техники, и проблем тут особенных нет.
Права авторов дело времени (надеюсь, потребуется менее 50 лет).
Допустим, Вам выделили млрд. $ или больше и вы знаете, как организовать дело.
Допустим, через 3 года Вы будете смотреть на Р-5, как сегодня на 286-й.
Допустим, через 5 лет Вы будете смеяться над терабайтом,
как сегодня над Гейтсом, который в 81-м говорил: ╚640 КВ предел мечтаний╩.
Допустим, в конце концов, Вы собрали всю информацию,
которую печатали люди на бумаге

Не станет ли к тому времени такая библиотека
Бесполезным памятником человеческой цивилизации?

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.03.2003

197. Андрей, Екатеринбург 07:58:35 [ответить]
> 196. Вячеслав Сачков.
> > 194. Zmiy.
>
> Позвольте мне от всей души выразить Вам наиглубочашую Вам признательность. Я просто совершенно потрясен той колоссальной деятельностью, которую Вы до сих пор проделали и продолжаете делать. Поэтому выражаю Вам всяческую моральную поддержку как читатель, пользователь отснятых Вами книг, благодарность моя к Вам и восхмщение мое Вами безмерны...

Полностью присоединяюсь. Распространяю также все вышесказанное и на самого В. Сачкова, А. Продана, Дотанов, Белоусенко и всех остальных!

196. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 01:57:12 [ответить]
> 194. Zmiy.

Позвольте мне от всей души выразить Вам наиглубочашую Вам признательность. Я просто совершенно потрясен той колоссальной деятельностью, которую Вы до сих пор проделали и продолжаете делать. Поэтому выражаю Вам всяческую моральную поддержку как читатель, пользователь отснятых Вами книг, благодарность моя к Вам и восхмщение мое Вами безмерны...

СООБЩЕНИЯ ЗА 27.03.2003

195. Андрей, Екатеринбург 20:03:27 [ответить]
> 192. Zmiy.

> СООБЩЕНИЕ ПОСЛАННОЕ В RU.OCR и SU.BOOKS

Уважаемый Zmiy!

Я тоже прошу прощения, но, имхо, это разговор ни о чем (при том, что Вы, безусловно, правы).

Копирайт родился вместе с печатным станком и умрет вместе с ним.

То, что существующие законы об авторском праве неприменимы в эпоху информационных технологий, а такие термины, как "экземпляр" просто теряют смысл - вещи довольно очевидные, и, если бы не издательское (в широком смысле, включая звукозаписывающую и киноиндустрию) лобби, имхо, к этим законам относились бы все как к пережиткам, которые нужно по возможности быстрее привести в соответствие с реальностью, а до тех пор смешно применят буквально.

(Как в конце 80-х и начале 90-х существовали, но не применялись статьи УК за спекуляцию и ряд других устаревших положений; как в некоторых штатах до недавнего времени существовали законы, предусматривающие наказание за супружескую неверность, но, естественно, не применялись, про них просто все забыли).

Но в данном случае, сколько бы сетевые библиотекари и их читатели не возмущались - ничего такого не произойдет (опять-таки, имхо), в силу наличия этого самого издательского лобби.

Так что, все упирается в один простой фактор: что больше - финансовые затраты, необходимые для полного искоренения "пиратства" или убытки от этого "пиратства".

Пока что, первое, очевидным образом, больше. С течением времени и развитием технологий убытки издателей будут, конечно возрастать (до тех пор, пока издательское дело в нынешнем виде - изготовление материальных носителей с информацией - вообще не отдаст концы, как отдали концы извозчики после появления автомобилей), но будут возрастать и затраты, необходимые на борьбу с "пиратством". Так что, сегодняшний разрыв, скорее всего, сохранится и, возможно, даже будет увеличиваться.

Так что, единственный (снова имхо) способ, каким копирайтеры могли бы добиться успеха - это остановить вот это самое развитие технологий. Однако, в истории подобные желание у тех или других группировок возникали довольно часто, но никогда не имели успеха, по крайней мере долгосрочного.

Ну, и, наконец,не надо забывать о неизбежности лобби противоположной направленности: если для издателя появление книг в открытом доступе - это убытки, то для провайдера (а в конечном итоге и для производителя "железа") богатый и разнообразный контент в сети - наоборот, источник дохода.

194. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 17:46:04 [ответить]
> 193. InFAiR.
> Я по традиции всех предшественников извиняюсь,
> но у Вас, уважаемый Zmiy,
> небольшая неточность.
> . . .
> Читатель сканирует книгу и продает другим читателям
> (Читатель 1 платит налог)
> . . .

А у Вас БОЛЬШАЯ неточность :

Читатель сканирует книгу и выкладывает текст другим читателям безвозмездно!!!
Мне да и другим OCRщикам за это никто ничего не платит!
Попробуйте убедить меня в обратном...

193. InFAiR, Уфа (infair@rusoil.net) 17:09:02 [ответить]
Я по традиции всех предшественников извиняюсь,
но у Вас, уважаемый Zmiy,
небольшая неточность.

Издательство покупает у автора книгу
(издательство платит налог)
(автор платит налог)
Издательство продает тираж магазину
(издательство платит налог)
(магазин платит налог)
Магазин продает книгу читателю 1
(магазин платит налог)
(читатель платит налог)
Читатель сканирует книгу и продает другим читателям
(Читатель 1 платит налог)
(Читатель 2 платит налог)
Читатель 1 нарушил права автора
(Читатель 1 платит адвокату, который платит налог)
(Читатель 1 платит штраф деньгами с которых снят налог)
(Автор получает компенсацию с которой платит налог)
и т.д.

Я всегда думал в чем же смысл
дурацкого стихотворения "Дом, который построил Джек" ? ...

192. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 11:55:26 [ответить]

СООБЩЕНИЕ ПОСЛАННОЕ В RU.OCR и SU.BOOKS

---------------------------------------

Здравствуйте, уважаемые!

Предлагаются для анализа несколько вариантов
чтения экземпляра одной(!!!) книги.
Все немного упрощено(в смысле купил, прочитал, не получил),
но суть будет понятна...

Принятые сокращения:
Автор - автор книги и/или другие обладатели авторского права.

1) БИБЛИОТЕКА (БУМАЖНАЯ)

Библиотека покупает у автора книгу.

+-> Читатель бесплатно читает книгу.
| Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.
| Читатель никому ничего не платит.
+-- Автор ничего за это не получает.

2) БИБЛИОТЕКА (БУМАЖНАЯ)

Библиотека покупает у автора книгу.

+-> Читатель небесплатно читает книгу.
| Читатель выплачивает библиотеке N-ю сумму денег,
| которая значительно меньше реальной стоимости книги.
| Библиотека распоряжается этими деньгами, закупая новые книги и т.д.
| Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.
+-- Автор ничего за это не получает.

3) ЧЕЛОВЕК

Человек покупает у автора книгу. Читает сам.
Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.

+-> Читатель бесплатно читает книгу, купленную человеком,
| который приходится читателю членом семьи, другом,
| знакомым, знакомым знакомого и т.д.
| Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.
| Читатель никому ничего не платит.
+-- Автор ничего за это не получает.

4) ЧЕЛОВЕК

Человек покупает у автора книгу. Читает сам.
Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.

+-> Человек безвозмездно отдает книгу в библиотеку.
| Книгу в библиотеке читает читатель.
| Читатель никому ничего не платит.
+-- Автор ничего за это не получает.

5) БУКИНИСТИЧЕСКИЙ МАГАЗИН

Человек покупает у автора книгу. Читает сам.
Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.

+-> Человек сдает книгу в букинистический магазин,
| получая за это сумму денег,
| которая ниже реальной стоимости книги.
|
| Читатель покупает книгу в букинистическом магазине,
| цена книги ниже реальной стоимости книги.
| Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.
+-- Автор ничего за это не получает.

6) БИБЛИОТЕКА (ЭЛЕКТРОННАЯ)

Человек покупает книгу, берет ее в библиотеке или у знакомых.
Книгу бесплатно читают члены семьи, друзья и т.д.
Человек книгу сканирует, вычитывает, оформляет, выкладывает в Интернет.

+-> Читатель бесплатно скачивает текст книги. Читает сам.
|
+-- Автор ничего за это не получает.

Продолжение см. ниже - 191.

191. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 11:56:16 [ответить]

СООБЩЕНИЕ ПОСЛАННОЕ В RU.OCR и SU.BOOKS

---------------------------------------

Продолжение. Начало см. выше - 191.

А теперь, уважаемые, расскажите в каких
из указанных вариантов нарушаются авторские права и почему?
Все варианты заканчиваются одной и той же фразой...

Ответы типа "я так сказал, потому что я прав" или
"это логично как дважды два" не принимаются!
То, что я привел как раз является логичным(2x2=4) и нормальным.
А то, что тут некоторые высказывают,
больше смахивает на 2x2=5 (2x2=4 + 1 себе в карман...)

Только не нужно тут доказывать, что такого не бывает,
что эти варианты нереальны или что они очень редкие...
Учитывайте кол-во библиотек в мире, тираж книги и т.д.

Есть люди, которые никогда не будут читать книги на компьютере.
Я знаю людей, которые покупают бумажные книги
и не желают читать эл.тексты...
А есть люди, которые читают и то, и то...

Почему кто-то может бесплатно читать книгу,
взятую в библиотеке или у знакомых,
а другие, не имея такой возможности, должны что-то кому-то платить,
боясь нарушить авторское право? Чем они хуже?
Они же могут сесть, скажем, на поезд, приехать в город к знакомым,
где есть библиотека, сходить туда и бесплатно прочесть книгу!?
При этом автор ничего не получит!
А затраты читателя налицо - билет на поезд и др.

А вот некоторые авторы поступают просто неэтично и подло,
выпуская одни и те же книги под разным названием,
или выпуская сборники произведений, в которых
повторяются более половины текстов,
а нового - на несколько страниц...

С уважением, Zmiy. ------------:-)
[email protected]

СООБЩЕНИЯ ЗА 23.03.2003

190. Olaf, (olaf@rbcmail.ru) 15:11:35 [ответить]
> К сожалению, они запретили мне публиковать эти письма (весьма предусмотритеольно)
Извините Андрей, как можно запретить публиковать письма написаные Вам? Вы что перед прочтением поставили галочку в соглашении о неразглашении, или данные письма содержат государственные секреты?

СООБЩЕНИЯ ЗА 19.03.2003

189. Leon, (ldnleon@yandex.ru) 16:42:55 [ответить]
> 187. PDF-Library.
> >185.
> Хочу извиниться: писал послание в плохом настроении. И я делаю ошибки и ошибки-опечатки и кучу всего другого...

Извинение принято, прощено и забыто.
Займемся дальше OCR.

188. test, test (test) 13:05:28 [ответить]
test

186. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 01:47:23 [ответить]
В дополнение к прошлой мессаге. Собственно, никакой своей изюминки на КМ вообще нет. Ловили бы лохов любителей чейзов и акуниных - небольшая проблема. Но меня заинтересовала там позиция "Человек в поисках смысла" Виктора Франкла. Судя по заявленному объему, эта книга там полностью. А на деле ссылка тухлая. То ли файл порченый, то ли его вообще нет. Представим себе теперь человека, которому эта книга действительно нужна. Он платит 10 баков, а ему будут лапшу на уши вешать до бесконечности. Что это? Жульничество, по-моему, самое очевидное, однозначно.

СООБЩЕНИЯ ЗА 17.03.2003

185. Leon, (ldnleon@yandex.ru) 15:40:39 [ответить]
> 184. PDF-Library.
> > 180. А.Бурцев.
>
Как правило, текст содержит кучу ошибок, поэтому писать, что "выверял такой-то" у меня рука не поднимается. Исключение, я сделал pdf из двухтомника Андроникова и написал, что отсканировано и вычитано Leon' ом, поскольку я его не вычитывал, а в тексте море ошибок - я снял с себя ответственность за качество текста.

ldn-knigi: ответ PDF-Library
- К вопросу об Андроникове: неясно для нас, где вы это "море" нашли? Все тексты, которые нами даются на странице, мы сверяем по крайней мере два раза, и с ОРИГИНАЛА. Так что, к чему это голословное утверждение? И какое отношение это имеет
к письму Бурцева? Наверно, вы просто хотели всем показать и доказать, как отлично вы владеете русским языком: лучше , чем издательство, выпустившее эти книги.
Кстати, по правилам приличия, если уж вы это "море" нашли, то неплохо было бы нас информировать - ведь книги находятся у вас уже давно. И еще. Книги с таким "морем" мы бы никогда не выложили у себя, с взятием на себя ответственности или нет.
Книги Андроникова есть сейчас во многих других библиотеках, так что вам не надо делать над собой такое усилие.

СООБЩЕНИЯ ЗА 16.03.2003

182. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 02:21:35 [ответить]
> 181. Александр Продан.
> > 180. А.Бурцев.
> > Приветствую всех, господа! В Интернете складывается уникальная ситуация, а именно - появилось VIP.KM.RU - электронная платная библиотека, поставившая своей целью, ни много, ни мало, - монополизацию эл.библиотек в Интернете!
>
> Посмотрел я их сайт. Такой же бардак, как и в большинстве бестолковых нетематических библиотек. Ничего никому они не продадут,

В общем-то я с Вами согласен, хотя меня начинает все больше тревожить одно обстоятельство. Скажем, еще полгода назад было легко найти произведения в электронном виде, скажем, Грибоедова. Яндекс выдавал их самыми первыми строчками. Сейчас уже не так. Совсем не так. Сначала пролистываешь пару страниц, где указываются сайты, торгующие бумажными книгами, потом помойки вроде КМ, потом, где-то на 4-й - 5-й странице начинают встречаться действительно солидные собрания. И эта ситуация становится все хуже и хуже. Взгляните теперь на то же самое глазами полного чайника в сетевой литературе. Он слышал, что, в принципе, можно файлы с книгами бесплатно получать, но слышал и о том, что есть платные. Что, он будет 10-20 страниц по Яндексу перелистывать, если ему какой-то текст очень нужен. Да нет. Купит у этих халтурщиков с КМ или у им подобных...

СООБЩЕНИЯ ЗА 15.03.2003

181. Александр Продан, Кишинев (alexpro@enteh.com) 14:45:35 [ответить]
> 180. А.Бурцев.
> Приветствую всех, господа! В Интернете складывается уникальная ситуация, а именно - появилось VIP.KM.RU - электронная платная библиотека, поставившая своей целью, ни много, ни мало, - монополизацию эл.библиотек в Интернете!

Посмотрел я их сайт. Такой же бардак, как и в большинстве бестолковых нетематических библиотек. Ничего никому они не продадут, за исключением тех случаев, когда популярные авторы будут передавать им эксклюзивные права, но эти же авторы предпочитают издаться обычным путем. То что воруют - какая беда. Все воруют, ведь если разобраться, то более половины сетевых библиотек пробавляется ворованным. Вся разница лишь в том, что эти ребята хотят на ворованном заработать. И вы верите, что это возможно? Не американцам же они собираются продавать, а нам. А мы ученые, все что нам нужно мы всегда без денег находим, начиная от операционных систем и кончая банальной порнухой. Так что непонятно, чего испугались. Мне лично просто смешно. Тем более, что мы то народ бескорыстный, выкладываем книги за так, а кто ими пользуется - уже не наше дело. Мы же не авторы этих книг. Для нас же есть и положительный момент, если книга попала в платную библиотеку, то может стоит ее прочесть, правда скачав из другой, бесплатной библиотеки. Будем считать, что эти ребята выполняют, причем совершенно бесплатно!!!, роль маркетолога, рекламщика. Бог им в помощь и дай бог не умереть с голоду.

СООБЩЕНИЯ ЗА 14.03.2003

180. А.Бурцев, 21:10:38 [ответить]
Приветствую всех, господа! В Интернете складывается уникальная ситуация, а именно - появилось VIP.KM.RU - электронная платная библиотека, поставившая своей целью, ни много, ни мало, - монополизацию эл.библиотек в Интернете! Вот так. Если вы еше не столкнулись с их деятельностью - у вас все приятное впереди. Я же поимел свое удовольствие, когда зашел к ним и обнаружил в платном секторе ряд книг с моей библиотеки (http://fantast2.narod.ru>http://fantast2.narod.ru). Меня это весьма заинтересовало, поскольку книги я вычитываю и сканирую сам, и я предложил им, как честным людям, дать на меня ссылку. (Я бы не сказал, что это так трудно и сложно сделать!). В ответ я получил уже два письма с угрозами и обвинениями меня во всех смертных грехах. К сожалению, они запретили мне публиковать эти письма (весьма предусмотритеольно), но никто не может мне запретить их пересказывать и выражать к ним свое отношение. В частности, они написали, что имеют своей целью вытеснение всех других библиотек из Сети. Они написали, что на мои собственные сканы имеют права исключительно они, крали их и будут красть для своего собственного обогащения (а цена за право пользования ихней библиотеки немалая - 10 баксов в месяц). И вы думаете, крадут сканы они только у меня? Я обнаружил у них книги, покраденные из библиотек: Мошкова, Бомануара, Альдебарана, Лео и многих других. Далее, насколько я их понял, они будут требовать от других убирать украденные сканы из своих библиотек ( у меня уже требуют). Сами они, судя по всему, ничего сканировать не собираются, ткак как с откровенной циничностью написаои мне - пусть дурачки сканируют и корячатся над книгами, а мы будем сливки снимать (так дешевле и проще) да еще пинать их при этом. И уж как страшно при этом грозят, ссылаясь на своих (очевидно многочисленных) юристов. Ну, юрист есть и у меня, и к следующей неделе он подготовит мне выдержки из свода законов, которые я помещу в своей статье.
В заключение хочу сказать говподам из VIP.KM - воровство, стремление к монополии и наглые наезды - не лучшее начинание деятельности. Вас, как минимум, никто не будет уважать, да и денег, пожалуй, не заработаете.
Андрей Бурцев.
Кто хочет, может писать мне: [email protected]

СООБЩЕНИЯ ЗА 06.03.2003

177. PDF-Library, Augsburg, Germany (news@imwerden.de) 09:23:38 [ответить]
> 176. Сергей Сотников.
> Доброго времени суток!
> Оформляя книги в формате pdf, столкнулся с проблемой. При создании содержания в виде закладок (bookmarks) переход не всегда осуществляется правильно. Если закладка находится близко к концу страницы (на глаз - сантиметров 5 и меньше), переход осуществляется на начало следующей страницы. Не знаете ли, как поступить?
> Использую Adobe Acrobat Business Tools 4.05.

К сожалению, ответа на Ваш вопрос дать не могу - никогда не пользовался Вашей программой, но совет: перенесите новую главу на следующую страницу, а то она у Вас в конце страницы начинается...

СООБЩЕНИЯ ЗА 05.03.2003

176. Сергей Сотников, Минск 22:39:41 [ответить]
Доброго времени суток!
Оформляя книги в формате pdf, столкнулся с проблемой. При создании содержания в виде закладок (bookmarks) переход не всегда осуществляется правильно. Если закладка находится близко к концу страницы (на глаз - сантиметров 5 и меньше), переход осуществляется на начало следующей страницы. Не знаете ли, как поступить?
Использую Adobe Acrobat Business Tools 4.05.

175. MMM, 14:24:19 [ответить]
я п╣я я

СООБЩЕНИЯ ЗА 27.02.2003

174. David, Boston (david38038@hotmail.com) 08:11:28 [ответить]
> 170. Гершон.
> Но проблема в том, что у меня остались файлы в Word. Стирать их жалко, может быть они кому то нужны. Но хочу предупредить, что они не "доведены" до аккуратного состояния, форматирования по полям и.д. Произведений этих нет в интернете. Кроме этого в мои планы входит отсканировать остальные произведения Севелы и другое.
> Может быть кому то эти призведения интересны, токда бы я их выслал на FTP или Email.
> Спасибо.

Mne, b'vakasha, na e-mail. Toda raba.

СООБЩЕНИЯ ЗА 26.02.2003

173. Гершон, Хеврон 00:18:34 [ответить]
> 172. VV.
> > Я приобрёл сканер UMAX ASTRA 4700, подсоединил его через USB
>
> Если не секрет - почём купили?
> Спасибо.

Купил в интернете за 450 шекелей.
Сегодня цена уже 550 шекелей (110 долларов)
http://www.olsale.co.il/olsale/Main.aspx?type=1&Page=1>http://www.olsale.co.il/olsale/Main.aspx?type=1&Page=1

СООБЩЕНИЯ ЗА 25.02.2003

172. VV, 22:53:08 [ответить]
> Я приобрёл сканер UMAX ASTRA 4700, подсоединил его через USB

Если не секрет - почём купили?
Спасибо.

171. Максим Мошков, (moshkow@systud.msk.su) 13:58:10 [ответить]
> 170. Гершон.
> Может быть кому то эти призведения интересны, токда бы я их выслал на FTP или Email.

http://lib.ru/TXT/incoming.txt>http://lib.ru/TXT/incoming.txt

170. Гершон, Хеврон 13:33:48 [ответить]
> 160. Zmiy.
> > 159. Гершон.
> > Пытался найти отсканированные книги Э.Севелы, ничего не нашёл, кроме нескольких произведений.
> > Поэтому хочу отсканировать свои книги этого автора. Сканирование двойной страницы книги занимает 80 секунд моим старым сканером Mustek 600CP (без обработки OCR). Книг много, уж очень всё это долго.
> > Какой всё таки быстрый сканер приобрести?
> > Ещё раз спасибо за информацию.

Я приобрёл сканер UMAX ASTRA 4700, подсоединил его через USB 2.
Очень быстро отсканировал и отредактировал два произведения Э. Севелы "Почему нет рая на земле", "Викинг".
Я не любитель читать с экрана компьютера, но преимущества книги и большого компьютера объединены в компьютере "для ладони" Palm, поэтому я перевёл полученные файлы в формат PDB.
Но проблема в том, что у меня остались файлы в Word. Стирать их жалко, может быть они кому то нужны. Но хочу предупредить, что они не "доведены" до аккуратного состояния, форматирования по полям и.д. Произведений этих нет в интернете. Кроме этого в мои планы входит отсканировать остальные произведения Севелы и другое.
Может быть кому то эти призведения интересны, токда бы я их выслал на FTP или Email.
Спасибо.

СООБЩЕНИЯ ЗА 24.02.2003

169. Ореховы-Фурс, Питер 03:12:24 [ответить]
> 168. Rashid.
> вы что, абалдели совсем, что с самиздатом мошковским происходит?
> Этот форум самое близкое к теме место коммуникации! если еще работает, почему ни чьих комментариев нет?http://zhurnal.lib.ru/>http://zhurnal.lib.ru/

Кошмар с Самиздатом, Рашид.
Готовимся к эвакуации.
Все молчат, некоторых страниц нет совсем, до трибуны не добраться. Пока наши разделы еще "живы", но закачиваем их на HD а всякий случай.

СООБЩЕНИЯ ЗА 22.02.2003

168. Rashid, Earth-Mars (Rashid8@yandex.ru) 20:03:12 [ответить]
вы что, абалдели совсем, что с самиздатом мошковским происходит?
Этот форум самое близкое к теме место коммуникации! если еще работает, почему ни чьих комментариев нет?http://zhurnal.lib.ru/>http://zhurnal.lib.ru/

167. VV, 11:44:34 [ответить]
> 165. InFAiR.

> http://tom.imm.uran.ru/~u1318/djvu/djvu.htm>http://tom.imm.uran.ru/~u1318/djvu/djvu.htm
> http://subscribe.ru/archive/radio.oldradio/200103/05200802.html>http://subscribe.ru/archive/radio.oldradio/200103/05200802.html

Спасибо, но дежавю, увы, страдает тем же недостатком. Я потратил на немало времени и убедился, что он не годится для качественной графики. Например, опять же для иероглифов. Либо изображение смазано, либо оно по объёму больше, чем jpeg и даже чем правильно сделанный gif.

Не то чтобы второй сорт, но близко к этому.

Кстати, Коэльо это тоже касается.

СООБЩЕНИЯ ЗА 21.02.2003

166. Eugene, Odessa 19:03:39 [ответить]
> 163. Damirjan.
> > 147. VV.
> > Вопрос.
> >
> > Я пытаюсь соорудить один многостраничный файл-книжку из серии отсканированных greyscale страниц-картинок.

А Я ПРЕДПОЧИТАЮ WEBEXE http://www.exe-book.ukrbiz.net>http://www.exe-book.ukrbiz.net

165. InFAiR, Уфа (infair@rusoil.net) 16:30:15 [ответить]

> Ладно, я буду пробовать другие пути. Хрен с ним с PDF-ом, попробуем просто HTML+jpg...

- Ошибка их в том, что ...
... они искали сокровища, спрятанные на Пути, а сам Путь обходили.
- Так чего же мне не хватает? - повторил свой вопрос юноша.

Пауло Коэльо "Алхимик"

http://tom.imm.uran.ru/~u1318/djvu/djvu.htm>http://tom.imm.uran.ru/~u1318/djvu/djvu.htm
http://subscribe.ru/archive/radio.oldradio/200103/05200802.html>http://subscribe.ru/archive/radio.oldradio/200103/05200802.html

164. VV, 12:23:50 [ответить]
> > ...PDF, но автоматически снижает фактическую точность (resolution) изображения и вообще что-то там обрабатывает и местами портит изображение. Например, каждую картинку пытается чуток повернуть. А мне нужно непременно сохранить исходные файлы как они есть...
> > Спрашивается, можно ли уговорить FineReader принимать картинки без доп.обработки? А может, есть какой "более другой" freeware/shareware для создания файлов PDF?

> По поводу снижения resolution есть опция "Снижать разрешение до 100 dpi". Уберите эту галочку и все будет ОК.

Увы, это не помогает. Формально размер картинки - как при 300 dpi, a фактически это сначала уменьшенная, а потом увеличенная картинка. Когда речь идёт об обычном тексте - почти незаметно, а если есть вещи тонкие, например иероглифы, - всё портится. Опять же насильственный поворот тоже смазывает мелкие детали.

Ладно, я буду пробовать другие пути. Хрен с ним с PDF-ом, попробуем просто HTML+jpg...

СООБЩЕНИЯ ЗА 20.02.2003

163. Damirjan, Когалым (damirjan@mail.ru) 12:18:41 [ответить]
> 147. VV.
> Вопрос.
>
> Я пытаюсь соорудить один многостраничный файл-книжку из серии отсканированных greyscale страниц-картинок. FineReader-6 хоть и делает PDF, но автоматически снижает фактическую точность (resolution) изображения и вообще что-то там обрабатывает и местами портит изображение. Например, каждую картинку пытается чуток повернуть. А мне нужно непременно сохранить исходные файлы как они есть. Не менять картинки ни на грамм, просто "сшить" их в один файл-книжку. Формат PDF не так уж и обязателен, хотя и желателен как удобный стандарт.
>
> Спрашивается, можно ли уговорить FineReader принимать картинки без доп.обработки? А может, есть какой "более другой" freeware/shareware для создания файлов PDF?

По поводу снижения resolution есть опция "Снижать разрешение до 100 dpi". Уберите эту галочку и все будет ОК.

СООБЩЕНИЯ ЗА 16.02.2003

162. Tark, Москва (tark@altern.org) 15:26:18 [ответить]
> 161. PDF-библиотека.
> > 150. Вячеслав Сачков.
> > Переехал с двадцатника на шестидесятник, после чего файнридер затребовал переустановки.
>
> Любопытно до чортиков. А что такое "двадцатник" и "шестидесятник" ??? Я каждый раз поражаюсь - почему же я ничего не понимаю???

Это не поколения, как можно было бы подумать, а всего навсего размеры жесткого диска :-)

161. PDF-библиотека, Augsburg (info@imwerden.de) 11:22:00 [ответить]
> 150. Вячеслав Сачков.
> Переехал с двадцатника на шестидесятник, после чего файнридер затребовал переустановки.

Любопытно до чортиков. А что такое "двадцатник" и "шестидесятник" ??? Я каждый раз поражаюсь - почему же я ничего не понимаю???

СООБЩЕНИЯ ЗА 15.02.2003

160. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 21:56:18 [ответить]
> 159. Гершон.
> Пытался найти отсканированные книги Э.Севелы, ничего не нашёл, кроме нескольких произведений.
> Поэтому хочу отсканировать свои книги этого автора. Сканирование двойной страницы книги занимает 80 секунд моим старым сканером Mustek 600CP (без обработки OCR). Книг много, уж очень всё это долго.
> Какой всё таки быстрый сканер приобрести?
> Ещё раз спасибо за информацию.

В интернете есть :

Севела Эфраим
Зуб мудрости
Моня Цацкес - знаменосец
Остановите самолет - я слезу !
Попугай, говорящий на идиш
Продай твою мать

Для информации :
У меня планшетный сканер Mustek 1200CU (цена ~ 70-80$).
Скорость сканирования в ч/б: min - 170, max - 200 стр./час.
(200 стр. = 100 разворотов книги (двойных страниц) )

P.S. Если на странице не много ошибок, то ФР ничего не "притормаживает"!
Я успеваю за время обратного хода перевернуть лист книги...

СООБЩЕНИЯ ЗА 14.02.2003

159. Гершон, Хеврон 18:29:14 [ответить]
> 158. DR.
> > 157. Гершон.
> > Мне нужно просканировать текст книг на русском языке и ничего более.
>
> Тогда IMHO нет смысла тратиться на новый сканер. Тем более супер-быстродействующий. Всё равно FineReader почти наверняка будет его притормаживать своим OCR-ом. И вообще, по слухам, в сетевом подполье (mIRC, newsgroups и т.д.) ходит-бродит столько отсканированных текстов, что надо хорошенько проверить - может, книги-то уже давно отсканированы.
Пытался найти отсканированные книги Э.Севелы, ничего не нашёл, кроме нескольких произведений.
Поэтому хочу отсканировать свои книги этого автора. Сканирование двойной страницы книги занимает 80 секунд моим старым сканером Mustek 600CP (без обработки OCR). Книг много, уж очень всё это долго.
Какой всё таки быстрый сканер приобрести?
Ещё раз спасибо за информацию.

158. DR, 16:40:07 [ответить]
> 157. Гершон.
> Мне нужно просканировать текст книг на русском языке и ничего более.

Тогда IMHO нет смысла тратиться на новый сканер. Тем более супер-быстродействующий. Всё равно FineReader почти наверняка будет его притормаживать своим OCR-ом. И вообще, по слухам, в сетевом подполье (mIRC, newsgroups и т.д.) ходит-бродит столько отсканированных текстов, что надо хорошенько проверить - может, книги-то уже давно отсканированы.

157. Гершон, Хеврон 00:00:46 [ответить]
Уважаемый DR!
Спасибо за Ваше сообщение.
Мне нужно просканировать текст книг на русском языке и ничего более.
> 156. DR.
> > 155. Гершон.
> > Посоветуйте, пожалуйста, какой сканер (планшетного типа) лучше приобрести для сканирования книг, чтобы на сканирование страницы
> > уходило как можно меньше времени. Компьютер Pent.3, Windows 98 SE.
> > Спасибо.
>
> Однозначного ответа нет. Зависит, какие страницы Вы собираетесь главным образом сканировать. Тексты или цветные картинки, например. И какая точность (resolution) Вас интересует. Например, если это иврит с диакритическими знаками, книга видавшая виды и шрифт мелкий, то обычных 300 dpi, может, и хватит, но "с натягом".
>
> И насколько важно, чтобы помещался разворот книги, не влезающий в стандартный планшет Letter-long, то есть нужен ли планшет А3. Такие сканнеры тоже есть, но они очень дорогие. Есть ещё сканнеры быстрые из-за более прогрессивного принципа сканирования, но и они весьма недёшевы.
>
> И, наконец, ради моральной поддержки героических хевронцев :) если интересует подержанный, но абсоютно исправный сканнер по символической цене, самовывозом из Рамат-Гана или окрестностей - сообщите координаты. Ну а если не интересует - всё равно примите наилучшие пожелания :)

СООБЩЕНИЯ ЗА 13.02.2003

156. DR, 23:20:37 [ответить]
> 155. Гершон.
> Посоветуйте, пожалуйста, какой сканер (планшетного типа) лучше приобрести для сканирования книг, чтобы на сканирование страницы
> уходило как можно меньше времени. Компьютер Pent.3, Windows 98 SE.
> Спасибо.

Однозначного ответа нет. Зависит, какие страницы Вы собираетесь главным образом сканировать. Тексты или цветные картинки, например. И какая точность (resolution) Вас интересует. Например, если это иврит с диакритическими знаками, книга видавшая виды и шрифт мелкий, то обычных 300 dpi, может, и хватит, но "с натягом".

И насколько важно, чтобы помещался разворот книги, не влезающий в стандартный планшет Letter-long, то есть нужен ли планшет А3. Такие сканнеры тоже есть, но они очень дорогие. Есть ещё сканнеры быстрые из-за более прогрессивного принципа сканирования, но и они весьма недёшевы.

И, наконец, ради моральной поддержки героических хевронцев :) если интересует подержанный, но абсоютно исправный сканнер по символической цене, самовывозом из Рамат-Гана или окрестностей - сообщите координаты. Ну а если не интересует - всё равно примите наилучшие пожелания :)

155. Гершон, Хеврон 20:38:07 [ответить]
Посоветуйте, пожалуйста, какой сканер (планшетного типа) лучше приобрести для сканирования книг, чтобы на сканирование страницы
уходило как можно меньше времени. Компьютер Pent.3, Windows 98 SE.
Спасибо.

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.02.2003

154. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 03:34:59 [ответить]
> 152. Олег Френкель.
> > 149. Вячеслав Сачков.
> > > 148. Олег Френкель.
> > > > 130. Вячеслав Сачков.
> > > > > 128. Zmiy.
я, как рядовой читатель, выразил свое мнение в каких категориях хотел бы найти книжки (но не к каким категориям относить эти книжки!). И привел пример с однотомником Лермонтова и книгами Бушкова. Более того, я думаю вам, библиографам, стоит иногда прислушаться к пожеланиям дилетантов (конечно же, только в плане использования библиотек, а не в их устройстве). Ведь основная масса читателей -- дилетанты в библиогафии. А подавляющее большинство библиотек в интернете расчитано именно на дилетантов.
>
> В общем виде, я могу сформулировать проблему следующим образом. Каким образом организовать электронную библиотеку чтобы читателю было наиболее просто найти интересующую его книжку. Если же вы имели в виду другую проблему с этой совершенно не связанную, я приношу свои извинения что влез не поняв о чем идет речь. В противном случае, можно обменяться мнениями.

Не хочется мне Вас обижать, но если честно, то для рядового читателя никакой организации никакой рубрикации, по моему глубокому убеждению, вообще не нужно. Вам нужен Бушков? Какие проблемы? Набрал в Яндексе это имя и все дела. Через полгода это имя никто помнить не будет, но Вам его книги нужны здесь и теперь. Другое дело, если Вы всерьез занимаетесь, например, изучением творчества и биографии Льва Толстого. По первому проходу в сети появляются одни его главнейшие произведения. По второму - менее известные. По третьему - основные критические работы. По четвертому - обзоры критики. По пятому - архивные материалы. По шестому - обзоры по архивным материалам. И т.д. Если бы Вы имели дело с "бумажной" литературой и Ваша задача была в том, чтобы просмотреть все контексты толстовского выражения "И во тьме правда светит", Вам пришлось бы сделать титаническую работу. В сети, по идее, это сделать гораздо проще. Проблема тут в том, что не всегда это выражение воспроизводится буквально точно, есть искажения. Как с этим бороться - отдельный большой вопрос, но на подходе к его решению крайне необходима рубрикация, которую нельзя создать готовой прямо сразу (см. вышеперечисленные проходы, для каждого из них только своя рубрикация годится), поэтому приходится делать рубрикацию "на вырост", представляя себе, как она будет развиваться в дальнейшем.

153. Вячеслав Сачков, Троицк (u10642@dialup.podolsk.ru) 05:59:17 [ответить]
> 151. Григорий.
> > 150. Вячеслав Сачков.
> > Переехал с двадцатника на шестидесятник, после чего файнридер затребовал переустановки. Быват. Но чтобы притом слетали рабочие пакеты - это архисвинство. Месяц работы коту под хвост. :-( Джими Хендрикс в таких ситуациях пел FHITA.
>
> Как слетали? В чем это проявлялось?

Очень просто. Обращаюсь к пакету, ФР отвечает: какой-то там .dat полетел, попробую восстановить, тыр-пыр 2 часа без результата. Сколько еще ждать? Выключил, естественно. Все. Впрочем, надул я эту тупую скотину все-таки. Просто вошел в каталог, вызвал одну из картинок и вместе с ней весь пакет, куда ему положено, и выкатился.

Continue