Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  27.11.2024, среда, 07:31:38
СПИСОК ФОРУМОВ
27.11.2024
07:14 Главная гостевая книга библиотеки(3674)
24.11.2024
16:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15475)
20.11.2024
11:47 Обо всем - мнения(3131)
07:16 Русские впечатления о заграничной жизни(9431)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
02.02.2024
15:33 Книжки, которые стоит прочитать(5187)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)
Lib.Ru

Книжки, которые стоит прочитать
Тема форума: Жизнь одна, а книжек много. А хороших книжек - днем с огнем не сыскать. Записывайте сюда самые-самые книги, те, которые обязательно надо прочесть

Просьба соблюдать формат, компактно и информативно:

[Автор]
Заглавие
http://url (url - обязательно, иначе как ее прочитать?)
[Жанр]
И очень краткая аннотация - 1-2 строки.

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 13.01.2013
3521. boga.net, 22:51:16 [ответить]
      > 3519. Неява.
      > > 3505. Витос.
     
      > - свобода воровства и беспредела -
     
      Вот с этой-то темы постоянно всех и сбивают на окаменевшее говно. Вся пропагандистская машина и даже примкнувшие к ней марксисты-энгельсисты :). http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0690.shtml

3520. Неява, Уменск 22:31:52 [ответить]
      > 3513. boga.net.
      > > 3503. Неява.
      > > > 3497. boga.net.
      >
      > > > Зачем сразу лезть в окаменевшее дерьмо, когда полно свежака?
      > >
      > > Хех)) Как образно))).
      >
      > Дык Маяковский, хренли...
      >
      > http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/
     
      А поконкретней, если можно....

3519. Неява, Уменск 22:27:54 [ответить]
      > 3505. Витос.
      Прежде, вся лесополоса вдоль моря была усеяна летними пионерскими лагерями и летними детскими садами. Все эти домики целы и сейчас, но нет ни детских садов ни пионерских лагерей. Всё это теперь хоромы новых хозяев жизни. Дети теперь колятся, нюхают, глотают колёса и трахают друг друга, попутно активно обыдляясь телевидением. Вот они и есть - наше будущее:
     
     
      Да - а ведь все было - и сады, и кружки для детей, и пионерские лагеря на 3 месяца у моря для всех детей. Дети учились, образовывались и внушали надежду на светлое будущее. Но вот она пришла - свобода воровства и беспредела - десятку процентов вип-персон требуется 90 процентов бездумных барано-персон, физически сильных (активно прославляется спорт) и умственно недалеких (тв поможет). Все закономерно.

3518. boga.net, 22:19:02 [ответить]
      > 3515. Неява.
      > Так вот тут про Солженицына кратенько и по сути
      >
      > http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=1046
     
      В Томске круче загинают. Там даже для прогноза теория годится.
     
      http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1345188982.php

3517. Витос, Рига 22:15:39 [ответить]
      > 3512. BC.
      > А возвращаясь к А.И.С... Знаете, сейчас полез в "Раковый корпус" - освежить воспоминания, чай читал-то уж, поди, лет 40 назад, и позволю себе дать один совет тем, кто хочет реально понять мировоззрение этого человека (к тем, у кого готовые клише, это не относится), так вот: пройдите по ссылке
      > http://flibusta.net/b/231977/read
      > там найдите главку под номером 31 с названием "Идолы рынка" и прочитайте. Мне кажется, что устами старика Шулубина писатель и изложил кратко, но ёмко, своё мировоззрение.
      > А мечтал он о социализме (да-да, именно о социализме!), но основанном на нравственных началах и этим же началам подчиненном. И категорически, бескомпромиссно отвергал всё то, что, по его мнению, было безнравственным.
     
      Прочитал:
      Да: Но сомневаюсь я в возможности такого. У меня, ВС, вообще предчувствие, что с мире грядёт кризис гуманизма. Ведь всё, что мешает, отметается. Если он будет помехой для наживы, то будет отметён. Порой, не могу избавиться от такого ощущения.

3516. Неява, Уменск 22:08:56 [ответить]
      > 3512. BC.
      > Да вот, собственно, и весь его грех. Просто мечтатель-идеалист, не более. Только вот бескомпромиссный. И абсолютно негнущийся. А таких всегда, во все времена и во всех странах ненавидели и травили.
     
      Его Хрущев под себя прогнул, когда надо было свои делишки спрятать под видом борьбы с культом личности. А как умер Хрущев, так американские рекламщики прогнули. Это ж надо - всю жизнь прогибаться...

3515. Неява, Уменск 22:06:46 [ответить]
      Так вот тут про Солженицына кратенько и по сути
     
      http://www.nashavyatka.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=1046

3514. boga.net, 21:49:44 [ответить]
     
      http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1345188982.php

3513. boga.net, 21:48:26 [ответить]
      > 3503. Неява.
      > > 3497. boga.net.
     
      > > Зачем сразу лезть в окаменевшее дерьмо, когда полно свежака?
      >
      > Хех)) Как образно))).
     
      Дык Маяковский, хренли...
     
      http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/

3512. BC, St.Petersburg 21:46:21 [ответить]
      А возвращаясь к А.И.С... Знаете, сейчас полез в "Раковый корпус" - освежить воспоминания, чай читал-то уж, поди, лет 40 назад, и позволю себе дать один совет тем, кто хочет реально понять мировоззрение этого человека (к тем, у кого готовые клише, это не относится), так вот: пройдите по ссылке
      http://flibusta.net/b/231977/read
      там найдите главку под номером 31 с названием "Идолы рынка" и прочитайте. Мне кажется, что устами старика Шулубина писатель и изложил кратко, но ёмко, своё мировоззрение.
      А мечтал он о социализме (да-да, именно о социализме!), но основанном на нравственных началах и этим же началам подчиненном. И категорически, бескомпромиссно отвергал всё то, что, по его мнению, было безнравственным.
      Да вот, собственно, и весь его грех. Просто мечтатель-идеалист, не более. Только вот бескомпромиссный. И абсолютно негнущийся. А таких всегда, во все времена и во всех странах ненавидели и травили.

3510. Витос, Рига 21:15:58 [ответить]
      > 3508. BC.
     
      > Вообще, должен отметить, что спорить нам трудно, хотя бы потому, что мы стоим, похоже, на принципиально разных позициях...
     
      ВС, дорогой, я, когда спорю, процентов на 50 убеждён в том, о чём говорю и с удовольствием даю оппоненту возможность меня опровергнуть.
      И будьте уверены, я тоже считаю, что историческая личность может проявить себя только при определённых обстоятельствах. Я убеждался в этом множество раз. Например, когда читал о Махно и дошёл до того места, когда тот бежал в Париж и там обосновался. Он стал законопослушным жителем города, платил исправно за квартиру и не получил ни одного штрафа, хотя бы за то, что улицу перешёл на красный свет. Я, ВС, всегда говорил, что ленины, сталины, махно, котовские и пр. есть и сейчас. Они есть всегда, только нет для них поля деятельности.
     
      И спасибо, ВС, что не высмеяли меня за то, что я Гайд-парк перенёс в Нью-Йорк: : )

3508. BC, St.Petersburg 20:50:23 [ответить]
      > 3507. Витос.
      > Рушить страну, это всё равно, что рушить самолёт во время полёта. Да ещё, если этот самолёт с ядерным оружием на борту...
      >
      > : )
     
      Витос, ну пожалуйста - не надо повторять чужих злобных глупостей! Да не рушил Александр Исаевич страну никогда в жизни - наоборот, был на редкость последовательным патриотом, мечтал видеть Россию сильной, самодостаточной, но вместе с тем и свободной. Разве это грех? Единственно - никогда не отождествлял он понятия "страна" и "партия", "политбюро", лично очередной боженька во главе. Обвинять его в "разрушении" - это всё равно, что утверждать, что те деятели культуры Германии 30-х - 40-х годов, которые считали для себя абсолютно неприемлемым гитлеризм, "рушили" великий Рейх.
     
      Вообще, должен отметить, что спорить нам трудно, хотя бы потому, что мы стоим, похоже, на принципиально разных позициях. Нет, не в оценке фигуры А.И.С. - в другом. Я убеждённый марксист-объективист, что означает убежденность в исторической предопределенности и следствии абсолютно объективных причин тех или иных масштабных событий, таких, как революция 1917 или крах СССР. Уверен, что оба события были подготовлены предшествующим ходом истории и явились разрешением целого клубка накопившихся противоречий. А Ленин, Горбачев, Ельцин и, если угодно, Солженицын - это так, фишки, которыми сыграла мадам История. Не больше.
      А вот Вы, похоже, склонны абсолютизировать роль и влияние личности. Поэтому и понять друг друга нам нелегко.

3507. Витос, Рига 20:55:34 [ответить]
      > 3506. BC.
      > > 3504. Витос.
      > > Сейчас мы живём в период плодов, в том числе и солженицынских. Поднимите руку, кому нравится...
      >
      > Ну вот и славно. Виновный в мерзостях нашего бытия наконец установлен...
     
      ВС, беда не в Солженицыне. Беда в том, что Солженицына слушали.
      Если бы он появился в США и написал "Архипелаг племени сиу", то его никто и слушать не стал. Стал бы он в День Благодарения взывать: "Одумайтесь! Кого вы чествуете?! Кого благодарите! Первых переселенцев? Это тех, что сгоняли индейцев с их исконных земель?! Убийц, насильников и колонизаторов?"
      Ну и что... Три-четыре человека ему бы поаплодировали, да и то, потому что не в своём уме - только из больницы вышли, да и разошлись есть индейку. Ведь это же День Благодарения!
      Рушить страну, это всё равно, что рушить самолёт во время полёта. Да ещё, если самолёт с ядерным оружием на борту.
     
      : )

3506. BC, St.Petersburg 19:19:06 [ответить]
      > 3504. Витос.
      > Сейчас мы живём в период плодов, в том числе и солженицынских. Поднимите руку, кому нравится...
     
      Ну вот и славно. Виновный в мерзостях нашего бытия наконец установлен, тем более мертвый (возразить не сможет), так потопчем же всласть - глядишь, и на душе легче станет. А и то сказать - ну посадили фронтового офицера-добровольца за то, что в личном дневнике дураков дураками назвал, так ведь назвал же! Ну отсидел, так ты, выйдя, задницы-то полижи, полижи, чай язык-то не отвалится, глядишь - и простят. И даже, если усердно славить партсекретарей будешь, и в СП примут, а там и дачка образуется, и даже автомобиль "Москвич", а то и "Победа"! А он... Нет, вы только подумайте - всю жизнь смел "своё суждение иметь"! Да таких надо, да мы, да к стенке, а его даже помиловали. Не оценил, гад. Ладно, вышвырнули его на чужбину, но ведь потом новые власти вернули! Приняли, обласкали, дачу на старости лет подарили - так ты хоть новым-то, новым послужи! А он (нет, какова тварь неблагодарная): "От верховной власти, доведшей Россию до нынешнего гибельного состояния, я принять награду не могу" - говорит. Это когда его орденом украсить решили.
      Всё носился со своими идеями: столыпинская Россия, земство, действенное местное самоуправление... Да кто его слушать станет? И зачем? Ну вот, помер, наконец - уж теперь отыграемся!

3505. Витос, Рига 18:30:15 [ответить]
      Но поверьте, что плоды ещё только завязываются. Настоящие плоды ещё впереди, и такие, что мало не покажется.
      Есть выражение - выплеснуть с водой ребёнка. Когда я иду у нас в Юрмале вдоль моря, я вижу, что выплеснули не ребёнка, а всех детей. Прежде, вся лесополоса вдоль моря была усеяна летними пионерскими лагерями и летними детскими садами. Все эти домики целы и сейчас, но нет ни детских садов ни пионерских лагерей. Всё это теперь хоромы новых хозяев жизни. Дети теперь колятся, нюхают, глотают колёса и трахают друг друга, попутно активно обыдляясь телевидением. Вот они и есть - наше будущее:

3504. Витос, Рига 18:18:28 [ответить]
      По крайней мере, я сделал открытие, что Солженицын был и поэтом.
      О качестве его прозы судить не буду, его 'Иван Денисович' очень мне импонировал, но согласен с тем, что Солженицын очень много чему научился у Сергеева-Ценского, которого, как стилиста, очень ценил. Писателя Солженицына пока оставим в стороне. Скажу я о пророке и бунтаре Солженицыне. В Новом Завете было сказано, что в последние дни появится много лжепророков. Когда ученики спросили у Христа, как распознать лжепророка, то получили ответ, что узнают его по плодам. Это очень интересно! Обратите внимание - не сказано, что лжепророки будут лгать. Нет, они будут (в основном) говорить правду. Но встаёт вопрос - для чего они будут говорить правду? В своё время Твардовский понял, для чего Солженицын это делал и сказал, что если бы знал к чему он идёт, то никогда бы не поддержал его в самом начале.
      Сейчас мы живём в период плодов, в том числе и солженицынских. Поднимите руку, кому нравится...

3503. Неява, Уменск 14:40:56 [ответить]
      > 3497. boga.net.
      > Зачем сразу лезть в окаменевшее дерьмо, когда полно свежака?
     
      Хех)) Как образно))).
      Согласен - то, что было тогда - это ягодки, по сравнению с нынешним положением вещей. Насчет Солженицына - это фантазер и выдумщик. Давно всем это понятно. Слушал интервью его вдовы, которая сетовала на то, что мы из самой читающей нации превратились в самую деградирующую. Хотелось спросить - а не вы ли, живя в Америке, лепили выдуманные факты, хуля эту самую читающую нацию? Так радуйтесь теперь, чего ж стенать то....

3502. BC, St.Petersburg 11:58:01 [ответить]
      И еще, как говорится, вдогон.
      Честно признаюсь - не знал ничего о поэзии А.И.С. Спасибо Шаламову и Витосу: теперь знаю. Естественно, полез в Интернет. Нашел сайтик с небольшой подборкой:
     
      http://soulibre.ru/Категория:Поэзия_Александра_Солженицына
     
      Читал, не отрываясь. Очень понравилось. А вот это:
     
      http://soulibre.ru/Есть_много_Россий_в_России_(Александр_Солженицын)
     
      просто пронзило: здесь боль и дня вчерашнего, и дня сегодняшнего.
     
      Спасибо, Витос.

3501. BC, St.Petersburg 08:13:14 [ответить]
      > 3500. Витос.
      > Варлам Шаламов о Солженицыне
     
      У поэтов есть такой обычай -
      В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
      Магомет, в Омара пальцем тыча,
      Лил ушатом на беднягу ругань.
     
      Он в сердцах порвал на нем сорочку
      И визжал в лицо, от злобы пьяный:
      "Ты украл пятнадцатую строчку,
      Низкий вор, из моего "Дивана"!
     
      За твоими подлыми следами
      Кто пойдет из думающих здраво?"
      Старики кивали бородами,
      Молодые говорили: "Браво!"
     
      А Омар плевал в него с порога
      И шипел: "Презренная бездарность!
      Да минет тебя любовь пророка
      Или падишаха благодарность!
     
      Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
      Быть певцом ты не имеешь права!"
      Старики кивали бородами,
      Молодые говорили: "Браво!"
     
      Только некто пил свой кофе молча,
      А потом сказал: "Аллаха ради!
      Для чего пролито столько желчи?"
      Это был блистательный Саади.
     
      И минуло время. Их обоих
      Завалил холодный снег забвенья.
      Стал Саади золотой трубою,
      И Саади слушала кофейня.
     
      Как ароматические травы,
      Слово пахло медом и плодами,
      Юноши не говорили: "Браво!"
      Старцы не кивали бородами.
     
      Он заворожил их песней птичьей,
      Песней жаворонка в росах луга...
      У поэтов есть такой обычай -
      В круг сойдясь, оплевывать друг друга.
     
      Дмитрий Кедрин, "Кофейня", 1936

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.01.2013
3500. Витос, Рига 21:36:14 [ответить]
      Варлам Шаламов о Солженицыне
      (из записных книжек)
     
      Тайна Солженицына заключается в том, что это - безнадежный стихотворный графоман с соответствующим психическим складом этой страшной болезни, создавший огромное количество непригодной стихотворной продукции, которую никогда и нигде нельзя предъявить, напечатать. Вся его проза от 'Ивана Денисовича' до 'Матрениного двора' была только тысячной частью в море стихотворного хлама. Его друзья, представители 'прогрессивного человечества', от имени которого он выступал, когда я сообщал им свое горькое разочарование в его способностях, сказав: 'В одном пальце Пастернака больше таланта, чем во всех романах, пьесах, киносценариях, рассказах и повестях, и стихах Солженицына', - ответили мне так: 'Как? Разве у него есть стихи?'. А сам Солженицын, при свойственной графоманам амбиции и вере в собственную звезду, наверно, считает совершенно искренне - как всякий графоман, что через пять, десять, тридцать, сто лет наступит время, когда его стихи под каким-то тысячным лучом прочтут справа налево и сверху вниз и откроется их тайна. Ведь они так легко писались, так легко шли с пера, подождем еще тысячу лет. - Ну что же, - спросил я Солженицына в Солотче, - показывали Вы все это Твардовскому, Вашему шефу? Твардовский, каким бы архаическим пером ни пользовался, - поэт и согрешить тут не может. - Показывал. - Ну, что он сказал? - Что этого пока показывать не надо.
     
      После бесед многочисленных с С/олженицыным/ чувствую себя обокраденным, а не обогащенным.

3499. Витос, Рига 21:35:05 [ответить]
      Варлам Шаламов о Солженицыне
      (из записных книжек)
     
      Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца, как Солженицын...
     
      Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын - неподходящий человек для этого.
     
      Деятельность Солженицына - это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын - писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.
     
      Ни одна сука из 'прогрессивного человечества' к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.01.2013
3498. Витос, Рига 18:26:32 [ответить]
      > 3496. BC.
      > > 3494. Витос.
      > > Да, недаром в его фамилии предательски звучит это - "лже"...
      > Знаете, Витос - я не буду так уж особо спорить, просто... Да, сейчас Александра Исаевича не пинает только ленивый. Поветрие такое. И каждый считает себя чуть ли не первооткрывателем - мол, все им восторгаются, а я... Уж куда там.
      > Для меня он никогда не был ни пророком, ни политологом, ни историком, а просто очень неплохим писателем...
     
      Если рассматривать Солженицына, как писателя, то мне больше нравится Варлам Шаламов.

3497. boga.net, 17:02:10 [ответить]
      > 3495. Андрей.
      > > 3494. Витос.
      > > > 3493. boga.net.
      > >
      > Но другое дело, он первый поднял вопрос о необходимости писать реальную историю революции в России и истории ГУЛАГА.
     
      Да, можно начать прямо с сию минуту репрессируемых по делу 6 мая http://forum-msk.org/material/news/9725983.html, в эту минуту сидящих политзаключенных, убитых и изувеченных за последние несколько лет инакомыслящих. Зачем сразу лезть в окаменевшее дерьмо, когда полно свежака?

3496. BC, St.Petersburg 16:11:52 [ответить]
      > 3494. Витос.
      > Да, недаром в его фамилии предательски звучит это - "лже"...
      Знаете, Витос - я не буду так уж особо спорить, просто... Да, сейчас Александра Исаевича не пинает только ленивый. Поветрие такое. И каждый считает себя чуть ли не первооткрывателем - мол, все им восторгаются, а я... Уж куда там.
      Для меня он никогда не был ни пророком, ни политологом, ни историком, а просто очень неплохим писателем, человеком, хлебнувшим, как говорится, по полной и при том несломленным и, более того, выдавившим из себя раба до последней капли. Досуха.
      Немного знает культура таких деятелей.
      И потому (хотя бы) многое, по моему разумению, можно ему простить. Но это, повторяю, по моему. А шавки пусть тявкают. Работа такая.

3495. Андрей, Москва 16:12:09 [ответить]
      > 3494. Витос.
      > > 3493. boga.net.
      > - Очень много лжи, и подтасовок, - ответил он.
     
      > В последнеее время я много читал о Солженицене. Из последнего "Гений первого плевка"
      Я говорил о Солженицыне с одним академиком, - специалисту по дореволюционной России. У него мнение, что многое у Солженицына написано весьма небрежно...
      http://www.rg.ru/2007/03/10/maslov.html
      Но другое дело, он первый поднял вопрос о необходимости писать реальную историю революции в России и истории ГУЛАГА. Это его заслуга. Если есть у него какие небрежности, то их надо исправлять. Материал-то огромный - неподъёмный для одного.

3494. Витос, Рига 15:07:46 [ответить]
      > 3493. boga.net.
     
      > http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
      >
      > Хазин и Солженицын.
     
      Да, недаром в его фамилии предательски звучит это - "лже"...
      Был у меня в начале 80-х приятель, между прочим, перспективный математик. Потом, внезапно для всех нас, он пошёл работать в КГБ (учился в школе КГБ). Отношения наши стали сворачиваться, но напоследок, в одну из последних встреч, я спросил его о книгах Солженицына. Правда ли то, о чём тот пишет?
      - Очень много лжи, и подтасовок, - ответил он.
      Я тогда не поверил и подумал: "Вот, и дружбе конец, раз нет больше откровенности.
      В последнеее время я много читал о Солженицене. Из последнего "Гений первого плевка"
      http://www.erlib.com/Владимир_Бушин/Александр_Солженицын._Гений_первого_плевка/1/
      И вот, теперь думаю, не так уж мой приятель был тогда неправ и неоткровенен.

3493. boga.net, 12:15:06 [ответить]
     
      http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
     
      Хазин и Солженицын.

3492. boga.net, 16:58:24 [ответить]
      > 3454. Неява.
      > > 3453. boga.net.
      > > >
      > Дочитал "Комар живет, пока поет". Очень люблю я такие повести про сильных духом людей c несгибаемым характером и волей.
     
      Бодрый главный герой - это, конечно, приятно, но бодрая литература не исчерпывается такими повестями. По-моему, главное - чтоб автор бодрый был. А то и борзый.
     
      Продолжаю рекомендовать бодрого автора. Олег Зайончковский. "Загул".
     
      http://flibusta.net/b/242592/read

СООБЩЕНИЯ ЗА 10.01.2013
3491. Андрей, Москва 16:48:36 [ответить]
      > 3490. Саша.
      > Немного подругому, математика может нам эти возможности предоставить, но не может дать реальный опыт.
      Хуже!! Математика позволяет обрабатывать выдуманные нами модели реальности! И только!!
      > > Математика - это единственный инстумент именно для моделирования реальности.
      > > Любая наука моделирует реальность через математику.
      Это уже чушь! Наука любит математику в силу однозначности её аксиом. Но моделируют и без математики, хотя бы самолёты в аэродинамической трубе.
      > > Экспериментальная база конечно желательна, но не необходима.
      > > Опять же, экспериментальные данные надобно еще как-то интерпретировать.
      Математика без эксперимента - это просто игра, вроде шахмат. Красиво, но бессмысленно. Кстати, говорят, что шахматы придумали, как инструмент моделирования реальных воинских сражений.

3490. Саша, Гамбург 14:33:37 [ответить]
     
      И что-же думает наука о реальности?
      То что это большая философская проблема :)
     
      Ученый это всегда наблюдатель, ограниченный к тому-же воспринимаемостью своего мозга. Эти наблюдения могут быть и иллюзией, так-как обоснованы нашим oпытом.
      Немного подругому, математика может нам эти возможности предоставить, но не может дать реальный опыт.
     
      Ну вроде-бы как-то так, поэтому не вижу здесь "большого" противоречия.
     
      > Всё это очень интересно и красиво с точки зрения математики,
      > но совершенно неясна ценность самой математики при моделировании реальности.
     
      > Математика - это единственный инстумент именно для моделирования реальности.
      > Любая наука моделирует реальность через математику.
      > Экспериментальная база конечно желательна, но не необходима.
      > Опять же, экспериментальные данные надобно еще как-то интерпретировать.

3489. Неява, Уменск 09:23:57 [ответить]
      А я приступаю к чтению четырехтомника Антаровой "Две жизни". Существует легенда, будто она писала эту книгу не сама, а под диктовку к тому времени уже умершего Льва Толстого. Ну что ж, посмотрим, как пойдет.

СООБЩЕНИЯ ЗА 09.01.2013
3487. Саша, Гамбург 14:16:51 [ответить]
     
      Прочитал "Вора" Леонида Максимовича Леонова. Грандиозно!
      http://www.leonid-leonov.ru/
     
      Сейчас немножко приду в себя, и прочитаю еще раз.

СООБЩЕНИЯ ЗА 08.01.2013
3486. Андрей, Москва 21:48:40 [ответить]
      > 3485. Vinny.
      > > 3483. Андрей.
      > > Всё это очень интересно и красиво с точки зрения математики, но совершенно неясна ценность самой математики при моделировании реальности.
     
      > Математика - это единственный инстумент именно для моделирования реальности. Любая наука моделирует реальность через математику.
      Вот именно! Математика - это всего лишь инструмент.
     
      Сначала - эксперимент. Затем - модель. А потом - инструмент для обработки модели, получения следствий, которые затем надо сравнить с новым экспериментом для подтверждения модели.
     
      Бывали, конечно, случаи, когда математики открывали истину, например, открытие Нептуна и Плутона. Но подтверждение открытия это всегда эксперимент.
     
      Вопрос второй: возможно ли моделирование без математики? Это вопрос того же плана, как возможны ли сложные расчёты без компьютеров? На оба вопроса ответ положительный! Ещё до компьютеров существовали аналоговые устройства для проведения сложных расчётов. Так, мой отец рассчитывал магнетроны для РЛС, на им изобретённом аналоговом устройстве. Он моделировал магнетрон без математики, без калькуляторов - с помощью графопостроителя на миллиметровке.
      Приливы в морях рассчитывали в докомпьютерную эпоху на сложных аналоговых агрегатах, похожих на огромные часы.

3485. Vinny, 21:02:52 [ответить]
      > 3483. Андрей.
      > Всё это очень интересно и красиво с точки зрения математики, но совершенно неясна ценность самой математики при моделировании реальности.
     
      Андрей и все все все !
     
      Я часто сюда заглядываю, но только молча, как паразит, за ссылками на интересные книги.
     
      Но ваша последняя фраза меня немного смутила.
     
      Математика - это единственный инстумент именно для моделирования реальности. Любая наука моделирует реальность через математику.
      Экспериментальная база конечно желательна, но не необходима. Опять же, экспериментальные данные надобно еще как-то интерпретировать.
     
      Философия же служит для общих и, в большинстве случаев, довольно туманных рассуждений о реальности без практического толка для моделирования,
      скорее, чтобы потешить разум и поспорить. Естественно, я никоим образом не являюсь противником философии в принципе.
     
      Спасибо всем за интересные или, по крайней мере, нестандартные линки.

3483. Андрей, Москва 13:08:47 [ответить]
      > 3482. Саша.
      > > 3478. Андрей.
      > > > 3477. Саша.
      > > Возможно..., но требует больших энергий,
      > На эту тему есть много интерессных книг.
      > Если интересует, то вот пару из них от ведуших физиков нашего времени:
      Саша! Спасибо, но ценность науки в этих вопросах пока близка к нулю, так как рассуждения без экспериментальной базы мало чего стоят. А эксперименты невозможны, так как ни энергии, ни методы пока не в нашей власти (быть может, к нашему же счастью).
      Кстати, Брайна я читал с удовольствием, но несколько другую книгу "Элегантная вселенная (суперструны и скрытые размерности)":
      http://stringworld.ru/library/books-for-beginners/grin-b-elegantnaya-vselennaya-superstruny-skrytye-razmernosti.html
     
      Всё это очень интересно и красиво с точки зрения математики, но совершенно неясна ценность самой математики при моделировании реальности.

СООБЩЕНИЯ ЗА 07.01.2013
3482. Саша, Гамбург 19:06:34 [ответить]
      > 3478. Андрей.
      > > 3477. Саша.
      > Возможно..., но требует больших энергий, особенно при изменении прошлого, ведь нужно чистить память всех свидетелей... Будущее проще... но нужно ли это? Вот ты создал островок своего будущего, а вдруг потом он тебе не понравится - а изменять предсказанное сложнее (оно уже как бы прошлым стало).
     
      На эту тему есть много интерессных книг.
      Если интересует, то вот пару из них от ведуших физиков нашего времени:
     
      Брайан Грин
      Скрытая реальность. Параллельные миры и глубинные законы космоса.
      http://www.lib.rus.ec/b/398650/read
     
      Лиза Рэндалл
      Закрученные пассажи. Проникая в тайны скрытых размерностей пространства
      http://book.tr200.net/v.php?id=2723748

3481. Давид613, Бостон 04:12:58 [ответить]
      Я не поэт совсем: само сочинилось. Здесь ведь любители "изящной словесности" собрались?.. Исполать!
     
      Да будь я обамой преклонных годов
      И то без унылых зевков
      Я русский бы выучил только за то,
      Что думал на нём Щербаков.
     
      Но страшен диагноз рождённым в Совке:
      Нам русский как оспа привит.
      "Колёса" не катят в зелёной тоске -
      Булгаковым стал Айболит.
     
      И Чехов следит, омерзительно пьян,
      Как Гоголь троится в мозгу.
      И Пушкин с Тургеневым курят кальян,
      Метель разменяв на пургу.
     
      И в эту кирдык-толстоевскую тьму
      Мне Быков на помощь спешит;
      Но против Каштанки не пляшет Муму,-
      И я отвергаю тюрьму и суму,
     
      Навек покидаю больницу-тюрьму
      И бодро берусь за ИВРИТ!

СООБЩЕНИЯ ЗА 06.01.2013
3480. Андрей, Москва 20:35:01 [ответить]
      > 3479. Неява.
      > > 3476. Андрей.
      > > > 3475. Неява.
      > > > > 3474. Андрей.
      > > > > > 3473. Неява.
     
      > Кто искренне верит в чудо, того не разубедить. А кто не верит, тому и не нужны доказательства чудес. Причем, это правило действительно во все времена и политические режимы.
      Чудес не бывает, есть только та или иная степень знания и энергии! Любое чудо на самом деле не нарушает законов Вселенной и чудом не является. Определять по внешнему виду жуликов - это и вовсе не чудо, а просто наблюдательность.

3479. Неява, Уменск 16:43:27 [ответить]
      > 3476. Андрей.
      > > 3475. Неява.
      > > > 3474. Андрей.
      > > > > 3473. Неява.
      >
      > > Другое дело, что есть обманщики, спекулирующие на людской доверчивости и порой безысходности ( как в случаях различных тяжелых заболеваний) - и тогда уж деньга льется рекой.
      > Конечно, 99% - жулики. Я смотрел кино-записи Ванги, она не жулик, она страдающий больной человек. А то, что бесы тоже порой ошибаются и врут, - это тоже факт. Хотя и удачных предсказаний у неё было достаточно...
     
     
      Кто искренне верит в чудо, того не разубедить. А кто не верит, тому и не нужны доказательства чудес. Причем, это правило действительно во все времена и политические режимы.

3478. Андрей, Москва 08:38:51 [ответить]
      > 3477. Саша.
      > Бедная баба Ванга, агент, ведомая бесами, ещё немного и дымком понесёт ;)
      Это зря, она всё же достойно жизнь прожила, хотя и трудно. Бесы всё же ею не командовали... Хотя жить спокойно не давали, сколько было вокруг неё скандалов, в том числе связанных с воровством денег даже самыми близкими людьми... Деньги губили её близких, а она не могла их спасти. Построила церковь - а её дар официальная религия не приняла, потребовала покаяния и отказа от практики предсказаний (то есть всего бизнеса, которым она жила).
      > Курт Гедель (Kurt Gödel) лет 50 назад математически обосновал возможность возвращения в прошлое, если это возможно в одну сторону, то почему невозможно в другую, ну хотя-бы мысленно ;)
      Возможно..., но требует больших энергий, особенно при изменении прошлого, ведь нужно чистить память всех свидетелей... Будущее проще... но нужно ли это? Вот ты создал островок своего будущего, а вдруг потом он тебе не понравится - а изменять предсказанное сложнее (оно уже как бы прошлым стало).
      > На эту тему мне хотелось-бы порекомендовать один фильм 
      > "Сила мысли: Что Мы про это знаем?" 
      > Оригинальное название: "What the Bleep Do We (k)now!?"
      Спасибо, поищу! 

3477. Саша, Гамбург 01:41:31 [ответить]
      Бедная баба Ванга, агент, ведомая бесами, ещё немного и дымком понесёт ;)
     
      Курт Гедель (Kurt Gödel) лет 50 назад математически обосновал возможность возвращения в прошлое, если это возможно в одну сторону, то почему невозможно в другую, ну хотя-бы мысленно ;) 
      Если верить Владимиру Серкину, то его шаман мотается где попало, а где бывал Слава Курилов? И сколько таких?
      На эту тему мне хотелось-бы порекомендовать один фильм 
      "Сила мысли: Что Мы про это знаем?" 
      Оригинальное название: "What the Bleep Do We (k)now!?"
     
       

СООБЩЕНИЯ ЗА 05.01.2013
3476. Андрей, Москва 20:36:03 [ответить]
      > 3475. Неява.
      > > 3474. Андрей.
      > > > 3473. Неява.
     
      > Другое дело, что есть обманщики, спекулирующие на людской доверчивости и порой безысходности ( как в случаях различных тяжелых заболеваний) - и тогда уж деньга льется рекой.
      Конечно, 99% - жулики. Я смотрел кино-записи Ванги, она не жулик, она страдающий больной человек. А то, что бесы тоже порой ошибаются и врут, - это тоже факт. Хотя и удачных предсказаний у неё было достаточно...

3475. Неява, Уменск 16:26:41 [ответить]
      > 3474. Андрей.
      > > 3473. Неява.
      > Эффекты, типа эффектов Ванги, прекрасно известны психиаторам. Когда они пытаются лечить одержимых бесами, то бесы часто высказывают предсказания, а иногда переходят на личности, обсуждая личные дела врача, о чём сам больной не знает и знать не может.
      > См., например, http://borkhers.livejournal.com/1235618.html
      > или http://4stor.ru/histori-for-life/47544-eksperiment-psihiatra.html
      > Другое дело, что Ванга смогла держать своих бесов под контролем и не сходить с ума.
     
      Конечно, в природе очень много еще непознанных эффектов, а уж деятельность головного мозга и связанные с ним чудеса - это вообще целый пласт для изучения на долгие годы вперед. Другое дело, что есть обманщики, спекулирующие на людской доверчивости и порой безысходности ( как в случаях различных тяжелых заболеваний) - и тогда уж деньга льется рекой. И, кстати, она не дала ни одного конкретного ответа, предсказывая будущее. Толкуй так или сяк. И больше ее предсказаний не сбылось, чем сбылось.

3474. Андрей, Москва 13:35:28 [ответить]
      > 3473. Неява.
      > > 3472. Витос.
     
      > А насчет Ванги, знаете, Витос, я думаю, это - очередной миф о всевидящей бабушке, которой служили толпы осведомителей ее будущих клиентов.
      Эффекты, типа эффектов Ванги, прекрасно известны психиаторам. Когда они пытаются лечить одержимых бесами, то бесы часто высказывают предсказания, а иногда переходят на личности, обсуждая личные дела врача, о чём сам больной не знает и знать не может.
      См., например, http://borkhers.livejournal.com/1235618.html
      или http://4stor.ru/histori-for-life/47544-eksperiment-psihiatra.html
      Другое дело, что Ванга смогла держать своих бесов под контролем и не сходить с ума.

3473. Неява, Уменск 11:08:08 [ответить]
      > 3472. Витос.
      > > Он грандиозен, такое замолчать невозможно.
      > > Мне кажется что фаза такая была, сейчас встает все потихоньку на свои места.
      > > У Захара Прилепина есть книга о нем.
      > > http://www.lib.rus.ec/b/400308/read
      >
      > Саша, спасибо за ссылку! Начал читать и зачитался. Я и не знал, что у него с Вангой было такое знакосмтво... Интересно она
     
     
      Читал у Леонида Леонова, к сожалению, только один роман "Русский лес". Глубочайшее, восхитительное произведение - сейчас уже так не пишут. Пробую достать в книжном варианте "Вора" и "Скутаревского".
      А насчет Ванги, знаете, Витос, я думаю, это - очередной миф о всевидящей бабушке, которой служили толпы осведомителей ее будущих клиентов. Ведь правящая верхушка, поняв как хорошо можно на ней заработать, даже оформили ее как госслужащую))). Опять политика, однако))). Поэтому обращение к Ванге по поводу своего творчества - это не очень понятный мне факт из биографии такого замечательного писателя. Но, наверное, у него были свои причины на это...

Continue