Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  24.11.2024, воскресенье, 08:38:38
СПИСОК ФОРУМОВ
24.11.2024
03:44 Главная гостевая книга библиотеки(3642)
20.11.2024
11:47 Обо всем - мнения(3131)
07:16 Русские впечатления о заграничной жизни(9431)
20.10.2024
19:06 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15474)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
02.02.2024
15:33 Книжки, которые стоит прочитать(5187)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)
Lib.Ru

Обо всем - мнения
Тема форума: О библиотеке, о литературе, о книгах.

Внимание, для поиска книг создана специализированная гостевая: "Разыскивается книга"

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 27.10.2002
182. koss, Odessa 17:09:45 [ответить]
      Кто читал Баяна Ширянова "Монастырь", пожалуйста поделитесь впечатлениями.
      Книжка - недешевая, поэтому хотелось бы услышать отзывы прежде чем покупать.
      Заранее спасибо.

СООБЩЕНИЯ ЗА 28.10.2002
183. Максим Мошков, 00:21:38 [ответить]
      > 179. -nimfa.
      > можно ли прислать вам те произведения, которые у вас отсутствуют..
     
      Можно и нужно. Подробнее - тут
     
      http://lib.ru/TXT/incoming.txt>http://lib.ru/TXT/incoming.txt

185. Алла, Волгоград (kora@userline.ru) 02:14:34 [ответить]
      ВЕСЬ ВОЛГОГРАД СКОРБИТ ПО ПОВОДУ БЕЗВРЕМЕННО УШЕДШЕГО САШИ КАРПОВА.......бУДЬ ПРОКЛЯТО НАСИЛИЕ!

186. Astral, 03:22:26 [ответить]
      Люди погибли , а вы лясы точите , нехорошо .

187. Lobomoon, Kiev (Lobomoon@hotmail.com) 03:32:50 [ответить]
      Gde naiti "Sole Solution" (пв┬≥пв∙╒пв∙╕пв∙╚яв■┌яв■▄пв∙║пв∙ёпв∙╚пв∙╚пв∙╛пв∙ё яв■─пв∙ёяв■╛пв∙ёпв∙╚пв∙╕пв∙ё) napisanoe Frank Eric Rassel na angliiskom?

188. Леонид, Ekaterinburg 09:58:35 [ответить]
      Это Владимир Семенович нарисал в 1973 году Баллада об оружии
     
      "Коль тих и скромен - не убьют"-
      Вс домыслы досужие,-
      У нас недаром продают
      Любезное оружие!
     
      А тут еще НОРД-ОСТ подул -
      Цена установилась сходная,-
      У нас, благодаренье господу,
      Страна пока свободная!
     
      Ах, эта жизнь грошовая,
      Как пыль,- подуй и нет!-
      Поштучная, дешевая -
      Дешевле сигарет.
     
      И рвется жизнь-чудачка,
      Как тонкий волосок,-
      Одно нажатье пальчика
      На спусковой крючок!
     
      Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,
      Нам жизнь отнять - как плюнуть,- нас учили воевать!
      Кругом и без войны - война, а с голыми руками -
      Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни САМОЛЕТ УГНАТЬ!

189. Zez, (anatoly52@hotmail.com) 11:54:55 [ответить]
      Выложил:
      Лео Перуц Мастер страшного суда
      Лео Перуц Прыжок в неизвестное

191. CTAKAH, 14:31:19 [ответить]
      > 188. Леонид.
      > Это Владимир Семенович нарисал в 1973 году Баллада об оружии
      У Высоцкого много таких "угадываний".

192. АНИКАН, 15:59:25 [ответить]
      > 182. koss.
      > Кто читал Баяна Ширянова "Монастырь", пожалуйста поделитесь впечатлениями.
      > Книжка - недешевая, поэтому хотелось бы услышать отзывы прежде чем покупать.
      > Заранее спасибо.
     
      Мягко говоря, не фонтан, и вообще,прошу прощения, не литература.

193. Alex, РЯзань 16:20:43 [ответить]
      Как читать Улисс? Подскажите! Начал читать Улисс и не понимаю. В критической статье написано, что главное форма, а не содержание, но следить за формой, стилем написания тяжело - постоянно приходиться смотреть коментарии, без них книга приобретает какую-то космическую форму.

194. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 19:06:58 [ответить]
      > 193. Alex.
      > Как читать Улисс? Подскажите! Начал читать Улисс и не понимаю. В критической статье написано, что главное форма, а не содержание, но следить за формой, стилем написания тяжело - постоянно приходиться смотреть коментарии, без них книга приобретает какую-то космическую форму.
     
      Так может, ну его на хрен?

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.10.2002
195. Игореша, 03:24:41 [ответить]
      > 190. Фима Жиганец.
      > М-даа... Вы бы ещ, Игорша, поинтересовались, вернуть ли людям деньги за билеты. Хотя вопрос, конечно, интересный.
     
      С какой стати деньги возвращать? Они такое шоу просмотрели! Я бы не отказался в этом зале посидеть.
     
      По поводу "Улисса". Да, читая его нужно постоянно обращаться к комментариям, иначе никак. Джойс мечтал об "идеальном" читателе, который будет изучать его книгу всю жизнь.

198. believer, (chorooan@netzero.net) 09:29:27 [ответить]
      to Lida ...Я получил Ваше сообщение, спасибо. Постараюсь. Я не нашел Ваш мэйл, пришлите Вашу просьбу с Вашим эл.адресом.
      с уважением

199. believer, (chorooan@netzero.net) 09:32:08 [ответить]
      to Koss...Большоу спасибо! Вы правы не удалось открыть...буду искать. с уважением

200. koss, Odessa 10:06:07 [ответить]
      > 199. believer.
      > to Koss...Большоу спасибо! Вы правы не удалось открыть...буду искать. с уважением
     
      http://www.listsoft.ru/program.php?id=1126>http://www.listsoft.ru/program.php?id=1126

203. believer, 18:12:22 [ответить]
      to Koss...You are a such adorabale Man!
      I do appreciate! regards believer

204. boruch, 22:32:44 [ответить]
      > 193. Alex.
      > Как читать Улисс? Подскажите! Начал читать Улисс и не понимаю. В критической статье написано, что главное форма, а не содержание, но следить за формой, стилем написания тяжело - постоянно приходиться смотреть коментарии, без них книга приобретает какую-то космическую форму.
      Попробуйте сначала отдельно роман,потом отдельно -комментарии,потом роман,заглядывая в комментарии.Получите три разных впечатления.А потом ,спустя время,перечитайте еще раз.Вообце,"Улисс" требует многократного обращения.Успехов!

205. believer, 23:28:58 [ответить]
      to Alex...для того, чтобы читать роман "Улисс", необходимо знать взаимоотношения между Англией и Ирландией, греческую драму-эпос "Одиссея", историческое-художественное направление в искусстве. Роман является пока единственным литературным произведением, в котором не контролируемое бессознательное не имеет берегов... Этот роман замечателен еще тем, что в нем нет детективной линии, которой грешат многие писатели, заманивая в сюжет, нет глупых иллюзорных видений, но есть сумашедшая тонкость чувственных переживаний на грани раздвоения и взаимосвязи. Но на то Он и есть великий Художник!
      До этого романа, желательно прочитать "Портрет художника в юности".
      К.Г.Юнг написал несколько писем автору о его романе, признав его гениальным художником бессознательного.
      Я ничего Вам не советую, я поделился с Вами своими впечатлениями о романе. с уважением

206. believer, 23:38:06 [ответить]
      > 194. Фима Жиганец.
      > > 193. Alex.
      > > Как читать Улисс? Подскажите! Начал читать Улисс и не понимаю. В критической статье написано, что главное форма, а не содержание, но следить за формой, стилем написания тяжело - постоянно приходиться смотреть коментарии, без них книга приобретает какую-то космическую форму.
      >
      > Так может, ну его на хрен?
      to you ...где же Вы такой хрен найдете? разве, что поставить протез? только, спокойно, реагируй. Вы ведь, как я читал творите, а значит дали и повод к критике Ваших произведений...

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.10.2002
207. Zez, (anatoly52@hotmail.com) 04:47:15 [ответить]
      Выложил:
      Лео Перуц Шведский всадник

208. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 10:38:36 [ответить]
      > 206. believer.
      > > 194. Фима Жиганец.
      > > > 193. Alex.
      > > > Как читать Улисс? Подскажите! Начал читать Улисс и не понимаю. В критической статье написано, что главное форма, а не содержание, но следить за формой, стилем написания тяжело - постоянно приходиться смотреть коментарии, без них книга приобретает какую-то космическую форму.
      > >
      > > Так может, ну его на хрен?
      > to you ...где же Вы такой хрен найдете? разве, что поставить протез? только, спокойно, реагируй. Вы ведь, как я читал творите, а значит дали и повод к критике Ваших произведений...
     
      Дал повод - критикуйте. А пока реагировать мне не на что. И, собственно, чем же я "дал повод к критике"? Повод к критике один - сами произведения.

209. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 10:48:36 [ответить]
      > 205. believer.
      > to Alex...для того, чтобы читать роман "Улисс", необходимо знать взаимоотношения между Англией и Ирландией, греческую драму-эпос "Одиссея", историческое-художественное направление в искусстве. Роман является пока единственным литературным произведением, в котором не контролируемое бессознательное не имеет берегов... Этот роман замечателен еще тем, что в нем нет детективной линии, которой грешат многие писатели, заманивая в сюжет, нет глупых иллюзорных видений, но есть сумашедшая тонкость чувственных переживаний на грани раздвоения и взаимосвязи. Но на то Он и есть великий Художник!
      > До этого романа, желательно прочитать "Портрет художника в юности".
      > К.Г.Юнг написал несколько писем автору о его романе, признав его гениальным художником бессознательного.
      > Я ничего Вам не советую, я поделился с Вами своими впечатлениями о романе. с уважением
     
      Не имею ничего против Джойса, но упоение бессознательным, по-моему, удел не самых сильных художников. Для меня вс это осталось в юности, все эти хеппенинги, абсурдизм и всякая тому подобная мутотень. Писать всякую галиматью под видом "бессознательного" так же легко, как этой галиматьй восхищаться.
     
      А уж блистательных любителей такой ерунды найдтся масса. Вот, например, последний обладатель Оскара - "Игры разума". Убогая ерундень, но для америкосов главное - трупов нет и крови, а главный герой - интеллектуал-псих. Пижонство это дешвое... Юнг, Фройд, Фромм - это забавно. Но, честно говоря, когда я почитал работы Фройда об искусстве... Очевидный параноидальный бред. Воспринимать серьзно эту чушь могут только псевдоинтеллектуалы.

210. Avla, СПб (avla@list.ru) 10:59:15 [ответить]
      Фима Жиганец!
      Ваши безапелляционные мнения весьма самоуверенны. Ваши критерии качества литературы весьма сомнительны. Назвать книгу хорошей, потому что над ней рыдали казаки в эмиграции, как минимум, весьма потешно. Если не понимаете в литературе ровным счетом ничего, так лучше воздержитесь от глупостей, покажите себя в чем-нибудь другом, а то смешно выглядите.
      Книга "Улисс" без сомнения входит в десятку лучших книг за всю историю человечества.
      С ув.
      Авла

211. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 11:12:43 [ответить]
      > 210. Avla.
      > Фима Жиганец!
      > Ваши безапелляционные мнения весьма самоуверенны.
     
      Мне кажется, Фима - это Стив. Как минимум, по духу. Лучше на него не реагировать. Тогда он сам сдуется.

212. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 11:14:51 [ответить]
      > 210. Avla.
      > Фима Жиганец!
      > Ваши безапелляционные мнения весьма самоуверенны. Ваши критерии качества литературы весьма сомнительны. Назвать книгу хорошей, потому что над ней рыдали казаки в эмиграции, как минимум, весьма потешно. Если не понимаете в литературе ровным счетом ничего, так лучше воздержитесь от глупостей, покажите себя в чем-нибудь другом, а то смешно выглядите.
      > Книга "Улисс" без сомнения входит в десятку лучших книг за всю историю человечества.
      > С ув.
      > Авла
     
      Без вашего сомнения? Вполне возможно. Забавно было бы мне полемизировать с человеком, постоянно вклеивающим пижонское словечко "весьма". Советую ещ использовать в каждой строке "сомнительно".
     
      Ежели я смешно выгляжу в ваших глазах, это ободряет. Вы уже выказали себя здесь редкостным болваном, а уж ваш художественный сорокианский вкус десятикратно это подтверждает. Более того: я АБСОЛЮТНО уверен, что и "Улисса"-то вы до середины даже не дочитали...
     
      При этом мои размышлизмы, собственно, направлены даже не против Джойса, а против направления вообще. Умерьте пыл, милый иунош (безотносительно к возрасту; я имею в виду уровень интеллекта).

213. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 11:16:04 [ответить]
      > 211. Вадим.
      > > 210. Avla.
      > > Фима Жиганец!
      > > Ваши безапелляционные мнения весьма самоуверенны.
      >
      > Мне кажется, Фима - это Стив. Как минимум, по духу. Лучше на него не реагировать. Тогда он сам сдуется.
     
      Ну, точно!

214. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 11:16:37 [ответить]
      > 212. Фима Жиганец.
      > > 210. Avla.
      > > Фима Жиганец!
     
      Виноват: читать следует не "сомнительно", а "волнительно".

215. Avla, СПб (avla@list.ru) 11:19:44 [ответить]
      Ну что тут скажешь? Разве что: сам дурак!

216. koss, Odessa 11:43:01 [ответить]
      > 211. Вадим.
      > Лучше на него не реагировать. Тогда он сам сдуется.
     
      Вы на несколько минут опередели меня. Хотел сказать тоже самое.
      Достаточно почитать произведения этого "деятеля" и "творца", чтобы понять что найти с ним общий язык - тяжеловато.
      Всегда удивлялся тому насколько у нас любят воспевать лишения и тяготы бандитской жизни.
      Бандитам и тем уже стало тошно от своего имиджа, и теперь они все больше походят на респектабельных бизнессменов, а народ по прежнему ридает над "Голуби летят над нашей зоной".
      Надо полагать, что Фима сам никогда не становился жертвой отморозков, жадных до чужого имущества, поэтому и настроен так лирично.
      Куда уж тут втесаться Улиссу.
     
      Да, врать не буду, я сам не смог осилить произведение до конца, но никогда не считал это достаточным основанием считать его плохим. Это все равно что говорить что немецкие поэты - фуфло на основании того, что не понимаешь немецкого языка.

217. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 11:59:25 [ответить]
      > 213. Вадим.
      > > 211. Вадим.
      > > > 210. Avla.
      > > > Фима Жиганец!
      > > > Ваши безапелляционные мнения весьма самоуверенны.
      > >
      > > Мне кажется, Фима - это Стив. Как минимум, по духу. Лучше на него не реагировать. Тогда он сам сдуется.
      >
      > Ну, точно!
     
      Милейший Вадим, вы что, начали уже разговаривать сам с собой, себя же цитируя? Сильная позиция...
     
      Кстати: а кто таков Стив? Что касаемо моей персоны, тут нет особых секретов. В той же библиотеке Максима Мошкова моя проза и стихи. Зовут меня Александр Сидоров, Жиганец - литературный псевдоним. Филолог, журналист, специалист в области уголовно-арестантской субкультуры, переводчик. Автор ряда книг по этимологии русского языка, истории профессиональной преступности Советской России и проч. Это просто для того, чтобы развеять какие-то ненужные сомнения.
     
      Кстати, если бы вы следили за постами в гостевой, тогда мне не пришлось бы представляться, поскольку несколько человек указывали на то, что мои произведения можно найти у Мошкова.
     
      Ежели вы надеетесь, что отсутствие вашей реакции на мои замечания доведет меня до суицида, с глубоким прискорбием должен вас разочаровать. Пока ничего заслуживающего интереса и повода для глубокомысленных дискуссий в ваших постах я не нашл.
     
      Так что считайте, что я уже "сдулся".
     
      А замечание про "псевдоинтеллектуалов", видимо, попало в самую точку? :))))
     
      Заметьте: не я первый переходил на личности. Я всего лишь ответил примерно в том же духе, в каком обратились ко мне. Чего же обижаться? Хамство вышибается хамством. Хотя, наверное, это - не самая конструктивная позиция. Хотя, судя по всему, ваша сторона и не стремится к конструктивности, а просто нарывается на комплименты. Извольте, этого добра у меня - выше крыши.

218. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 12:01:16 [ответить]
      > 215. Avla.
      > Ну что тут скажешь? Разве что: сам дурак!
     
     
      Блестяще! Собственно, я так и думал. Ответ, достойный "интеллектуала".

219. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 12:09:12 [ответить]
      > 217. Фима Жиганец.
      > > 213. Вадим.
      > > > 211. Вадим.
      > > > > 210. Avla.
      > > > > > > > Кстати: а кто таков Стив? >
     
      Стив - спаммер.

220. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 12:56:26 [ответить]
      > 216. koss.
      > > 211. Вадим.
      > >Лучше на него не реагировать. Тогда он сам сдуется.
      >
      > Вы на несколько минут опередели меня. Хотел сказать тоже самое.
      > Достаточно почитать произведения этого "деятеля" и "творца", чтобы понять что найти с ним общий язык - тяжеловато.
      > Всегда удивлялся тому насколько у нас любят воспевать лишения и тяготы бандитской жизни.
     
      Милейший косс, ваши высказывания как раз подтверждают обратное: оказывается, недостаточно почитать мои произведения, чтобы понять, что со мной тяжеловато найти общий язык.
     
      Например, ежели бы вы действительно умели внимательно читать, вы бы не увидели в моих произведениях "воспевание тягот и лишений бандитской жизни". Скорее, вс обстоит с точностью до наоборот.
     
     
      > Бандитам и тем уже стало тошно от своего имиджа, и теперь они все больше походят на респектабельных бизнессменов, а народ по прежнему ридает над "Голуби летят над нашей зоной".
      > Надо полагать, что Фима сам никогда не становился жертвой отморозков, жадных до чужого имущества, поэтому и настроен так лирично.
      > Куда уж тут втесаться Улиссу.
     
      Вы бы ещ Достоевскому заявили: твоих родных, урод, никто топором не убивал, потому и сопли развозишь вокруг всякой мрази типа Раскольникова... Ваша позиция просто нелепа. И, к моему большому сожалению, основана на снобистском невежестве, не характерном для лучших представителей русской интеллигенции (сразу же оговорюсь: ни в коей мере не сравниваю себя с Достоевским, а заодно - и не причисляю к русской интеллигенции. Последнее - неприлично. Называть себя интеллигентом - значит, поступать неинтеллигентно. Да и вообще это странное определение мне чуждо).
     
      >
      > Да, врать не буду, я сам не смог осилить произведение до конца, но никогда не считал это достаточным основанием считать его плохим.
     
      Ваше признание заслуживает уважения. Мне симпатичны люди, которые говорят откровенно, а не надувают щки и закатывают глаза от восторга перед тем, чего не понимают. Мы уже это проходили - см. известную сказку Андерсена о двух предприимчивых портных.
     
      Но, милейший косс, кто же утверждал, что "Улисс" - плохое произведение? "Плохой", "хороший" - это вообще странные оценки. Ну, когда-то я Ионеско почитывал, Беккета, Роб-Грийе и проч. Понимаю, что это - из несколько другой оперы, но - для ясности позиции говорю. У нас считалось хорошим вкусом их хвалить, рассуждать о новом слове в искусстве, Фройда я ещ в 70-е читал в закрытых фондах, выписывал целые куски, Ницше (и до сих пор мною любимого) переписывал... Но - земную жизнь пройдя до половины (мне 46 лет), я в конце концов разочаровался во всех этих "играх разума" (Ницше - или, как произносят почему-то немцы, Ниче - прошу вычеркнуть из этого скорбного списка, равно как и Кафку, они глубже, мудрее и талантливее).
     
      Потому и написал, что Джойс мне НЕ БЛИЗОК, я не против бессознательного как такового (это - одна из важнейших сторон человеческой психики), но против его абсолютизации. Не над

221. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 12:37:46 [ответить]
      Кто за то, чтобы просить Мошкова ограничить тексты выступлений 512-ю байтами вместе с цитатами?

222. koss to Avla, Вадим, Odessa 12:42:28 [ответить]
      Вы читали "Монастырь" Ширянова?

223. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 12:54:08 [ответить]
      > 222. koss to Avla, Вадим.
      > Вы читали "Монастырь" Ширянова?
     
      Не-а. Боюсь, не скоро ещ доберусь. Хотя в плане стоит.

224. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 12:58:29 [ответить]
      > 221. Вадим.
      > Кто за то, чтобы просить Мошкова ограничить тексты выступлений 512-ю байтами вместе с цитатами?
     
      Да ведь и без того ограничение довольно жсткое. Во всяком случае, для такого болтуна и резонра, как я :))).

225. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 13:15:20 [ответить]
      Кто за то, чтобы просить Мошкова запретить смайлики?

226. koss to Вадим, Odessa 13:21:26 [ответить]
      А в паутине где-то есть? "Монастырь", в смысле.

227. Вадим, Москва (chrt-hum@mtu-net.ru) 16:52:08 [ответить]
      > 226. koss to Вадим.
      > А в паутине где-то есть? "Монастырь", в смысле.
     
      Вроде есть.
     
      http://www.vintclub.ru/read/read53.htm>http://www.vintclub.ru/read/read53.htm
      http://www.tup.km.ua:8081/art/Web/ListFiles.asp?IDa=3830>http://www.tup.km.ua:8081/art/Web/ListFiles.asp?IDa=3830

228. koss to Вадим, Odessa 17:50:02 [ответить]
      Большое спасибо.

229. believer, 18:48:58 [ответить]
      Фима Ж...Я понимаю и сочувствую Вам, что "Улисс" для Вас слишком высокое и сложное произведение искусства. И даже Ваши попытки изучить З.Фрейда(на англ. Фройд) и Ницше не принесли Вам ожидаемого результата. По поводу кино; не смешивайте спекуляцию и моду со стилем в искусстве.
      По вопросу Вашего творчества; обычно люди обладающие некоторыми способностями в литературе, не учатся у мастеров слова для выражения собственного творчества, им кажется, что у них достаточно таланта для этого процесса.
      с ув.

230. believer, 19:14:09 [ответить]
      Фима Ж...история русского казачества...
      Казаки, как Вам не покажется странным, возникли после победы на Куликовском поле. Д.Донский взял от татар характер летучих отрядов, в количестве сотни солдат.
      Казаки охраняли границы царя-государства, т.е., будет жив царь будет, что охранять. Б.Годунов во первые годы правления укрепил именно пограничные округа.
      Казаки имели довольствие из личной казны царя, их средства существования были на прямой связи с царем. После их смерти семья находилась на полном обеспечении, от чего среди казачек было меньше всего продажных женщин.
      после слухов об отречении царя Николая 2 казачество двинулось в эмиграцию. Знаете ли Вы, что Англия не согласилась на принятие казаков в Европе, и дала разрешение на их уничтожение. Погибло свыше 2 миллионов казаков с их семьями!
      Европа была обязана выплатить контрибуцию за гибель казаков, которые искали убежища. Но СовДеп отказался от казаков, но моральная компенсация повисла на совюправительством.
      Роман "ТД" это жалкая попытка оправдать себя за гибель казаков.
      Казаки плакали над романом не в том аспекте, как Вы себе это представляете. Они плакали от того, что в при совдепе погибли и те которые остались на исторической родине.
      Поэтому, как бы Вам не хотелось видеть этот роман в романтическом аспекте, то его там нет. Это крепкое сколоченое номенклатурное произведение советской империи.
      с ув.

231. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 20:22:15 [ответить]
      > 229. believer.
      > Фима Ж...Я понимаю и сочувствую Вам, что "Улисс" для Вас слишком высокое и сложное произведение искусства.
      Дражайший believer,
     
      благодарю Вас за сочувствие к моему ничтожеству. Это так трогает... Не могу, правда, понять, из чего вы заключили, что "Улисс" для меня - СЛИШКОМ высокое и сложное произведение искусства. Мне просто оно чуждо. как Вам, надо понимать, "Тихий Дон". Думаю также, что Вы напрасно избрали столь менторский тон. Он Вам не очень идт. Впрочем, это не ново для меня. Наверное, Вы гордитесь своей тонкой иронией и любуетесь собой со стороны? Право, не стоит. Судя по ряду Ваших замечаний, Вам надо бы ещ малость подучиться. Хотя бы для того, чтобы понять, что Фройд - это немецкая транскрипция, а не английская. И, кроме того, не учить истории казачества, почерпнутой из поверхностных брошюрок, человека, который этим занимается куда более профессионально. По крайней мере, не пересказывать банальные истины с мудрыми вопросами "знаете ли вы".
     
      Уж конечно же я знаю о трагедии Линца (в некоторых написаниях - Лиенца, что не совсем грамотно), о сговоре Сталина и союзников. Как и о том, что значительная часть казаков, как и власовцев, была не уничтожена, а отправлена в ГУЛАГ, где многие из них, знаете ли, не погано себя чувствовали, в отличие от советских бойцов, перевезнных из гитлеровских концлагерей прямым ходом в сталинские. Как-то так получилось, что власовцы и казаки часто становились помощниками гулаговских "начальничков", о чм вспоминают в своих мемуарах узники ГУЛАГа. (Об этом, впрочем, у меня есть специальные главы в мом двухтомнике "История профессиональной преступности Советской России").
     
      Кстати, какое может отношение иметь "Тихий Дон" к трагедии Линца, ежели первая часть его была опубликована до войны? Если бы вы действительно изучали историю "Тихого Дона" и отношения к нему, знакомились с зарубежной прессой того времени, то знали бы, что первая казачья волна (наиболее пострадавшая от Совдепии) считала этот роман САМЫМ ОТКРОВЕННЫМ И ЧЕСТНЫМ ПОВЕСТВОВАНИЕМ О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ НА ДОНУ. Того же мнения придерживались и западные литературоведы, многие из которых были даже шокированы тем, что такая книга выпущена в СССР. К сему замечу, что цензуре "Тихий Дон" подвергался крепкой.
     
      Ваше представление о казачестве и его трагедии очень примитивно. Во всяком случае, Линц был жестокой, но заслуженной расплатой за зверства казачества во время второй мировой не только в России, но и в ряде других стран, например, в Югославии, где они выжигали и вырезали целые сла. Продолжу в следующем посте.

232. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону (zhiganets@mail.ru) 20:22:44 [ответить]
     
      > По вопросу Вашего творчества; обычно люди обладающие некоторыми способностями в литературе, не учатся у мастеров слова для выражения собственного творчества, им кажется, что у них достаточно таланта для этого процесса.
      > с ув.
     
      Вы сами-то поняли, что сказали? Я - нет. Люди творческие, сколь гениальными они бы не были, ВСЮ ЖИЗНЬ учатся у мастеров. Даже если идут совершенно оригинальным путм. Относительно же моего творчества, наверное, разумне было бы говорить о моих произведениях, а не о пыли среди звзд.
     
      """И даже Ваши попытки изучить З.Фрейда(на англ. Фройд) и Ницше не принесли Вам ожидаемого результата""".
     
      Милейший believer, а какой результат, собственно, ожидался и кем? И из чего Вы вывели, что этот результат не был достигнут? И вообще, изучение философов - это что, вид спорта?
     
      Я, слава Богу, могу читать Ницше и Фройда в оригинале, равно как и "Фауста" Гте (как, впрочем, и "Фауста" Ленау, ежели вам это имя что-то говорит). И могу Вам, в частности, сказать, что современные переводы Ницше (под редакцией свасьяна), по-моему, чудовищно косноязычны. Можете при случае сравнить с дореволюционными. К сожалению, хорошие переводы сейчас достать очень сложно. У меня какой-то негодяй стащил один том из хорошего двухтомника...
     
      Так что, в отличие от Вас, я н оперирую пустыми фразами и бессмысленными обвинениями. Видите ли, чтобы поучать кого-то и заниматься черезгубунеплюйством, надо по меньшей мере иметь на это если не моральное, то хотя бы интеллектуальное право. У Вас такого права нет, это могу сказать со всей очевидностью, и вывожу это из всего, что Вами здесь изложено.
     
      Не надо со мною пикироваться ПО СУЩЕСТВУ. Думаю, для Вас это будет больно.
     
      Да, кстати! Куликовское поле, это, знаете ли, моветон. Куликовская битва, а поле традиционно называют Куликовым. И советую Вам ещ раз перечитать мой очерк об истории казачества, помещнный в этой библиотеке. Ежели особенно будет интересно, я посоветую Вам ряд интересных книг по истори казачества, написанных не политическими холопами, а серьзными учными как до революции, так и современными.
     
      Ну помилуйте! Не могу же я серьзно полемизировать с человеком, допускающим перлы типа "их средства существования были на прямой связи с царем". Подъезжая к станции, с меня слетела шляпа...
     
      Не обижайтесь, славный believer, но вс-таки впредь сообразуйтесь в своих высказываниях с понятиями здравого смысла. Вы вс-таки не со школьником разговариваете и не со студентом. Это как раз я лекции читаю и консультирую очень серьзных учных, но не Вы. Впрочем, ежели я ошибаюсь, поправьте. Я ведь делаю выводы только из прочитанного. И буду чрезвычайно рад ошибиться.
     
      Не обижайтесь на мои высказывания, прошу Вас. Мне кажется, мы оба взяли неверный тон, но переписывать теперь нет смысла. А далее будет видно.
     
      С уважением

233. Кузя, 21:29:30 [ответить]
      > 232. Фима Жиганец.
      > современные переводы Ницше (под редакцией свасьяна), по-моему, чудовищно косноязычны. Можете при случае сравнить с дореволюционными.
      О, вот кто мне поможет! Подскажите, бога ради, кто автор дореволюционного перевода? У меня была книга (нет, не увели - подарила тому, кому нужнее), но там нигде не было указания на автора перевода (может, каких-то первых-последних листов не хватало, я ведь е собирала по листочку...)... А современные - действительно, отврат...

234. Lida, (lida_oops@freemail.ru) 21:33:39 [ответить]
      Досточтимый Фима! Что же вы до сих пор с нами, такими убогими "Иуношами" тут тусуетесь? Мы низки и пошлы, мы читаем Сорокина, Джойса. Мы хамы и невежды. Не хотите ли вы выложить полный список того, что вы в "те" времена читали в закрытых архивах, чтобы и мы немного просветились?
      Вы только и делаете, что выпячиваете собственное содержимое, попросту рекламируете себя, притом, обливая других если не грязью, то холодным презрением все постигшего и познавшего пижона. (реклама имеется в виду не вашего писательского дара, а, как вы это пытаетесь подать, вашей инеллигентной личности, взгляда на мир и литературу).
      Вы здесь как переросток, все растолковываете и объясняете. Вы просто жаждете ткнуть каждому в нос свою эрудицию и блестящий ум. Господин Жиганец! Да вы просто удовлетворяете свое честолюбие, как первоклассник, который приходит в детский сад и рассказывает маленьким мальчикам, что под юбками у девочек. Переросток. Пижон. Что вы тут делаете? Самоудовлетворяетесь?

235. Boruch, 22:03:10 [ответить]
      Ну-у и Фиме дали просраться ,а ведь человек только-то свои мнения высказал.Если кому-то не нравится, выскажи свои,чего гавном плеваться.
      Кроме того,не припомню,что Фима Сорокина ругал или порицал.Может он в завуалированной форме?
      Фиме личноВаши работы я читал.Очень и очень.Сознательно не использую слово "произведения",мне кажется оно должно Вас коробить.Надеюсь Вы продолжите публикации.С ув.Борух.

236. believer, 22:46:09 [ответить]
      Фима Ж...говорил и предупреждал; не надо давать повод к критике собственного творчества... это же форум... здесь обмениваются мнениями , а не знаниями и чтением лекций. Проблему своего резонерства надо решать не на форуме.
      с ув.

СООБЩЕНИЯ ЗА 31.10.2002
237. Odopsha, (odopsha@mail.ru) 10:02:12 [ответить]
      Привет всему читающему люду!!//
      Читая последние новости я не перестаю изумляться их "театральной" направленности. Я и сам, конечно, люблю осмеивать и карикатуризировать террористическую и психопатическую частью человеческого сообщества, о чем, впрочем, нисколько не сожалею, так как в опасность глобализма верю несоразмеримо больше, нежели в эти лживые химеры. Вернее считаю, что в настоящее время международная система глобальной безопасности золотого миллиарда (можно назвать это жидомассонским заговором) такие креатуры как захват террористами места массового собрания любителей мюзикла, пилотирование крупных аэробусов в непосредственной близости от ценностей рыночной экономики и, даже, приколы, которые в последнее время некто неизвестный устраивает в США посредством снайперской винтовки - генерирует непосредственно с целью устроения очередного мирового порядка.
      Этот всемирный комитет общегосударственной безопасности как бы воплотил в себе три архетипа описанные в "Гиперболоиде инженера Гарина" т.е. соединил в себе авантюризм и чувство "человека вселенной" самого Петра Петровича, миллиарды Роллинга и большебратский профессионализм Шельги.

238. Alexander Nevzorov, Irkutsk (dalm2000@mail.ru) 11:44:58 [ответить]
      Песня Которую Я Забыл
     
      Я бы песенку пропел в друзей кругу
      Я б исполнил песню ту да не могу
      Я слова е забыл
      И мотив который был
      И название сей песни позабыл
     
      На гитаре бы сыграл я песню ту
      Я исполнил бы е да не могу
      Я е не знаю нот
      И какой к ней взять аккорд
      И вообще кто эту песенку пот
     
      Только я в не вложил что мог вложить
      Как прекрасно песню петь и не тужить
      Я пропел всем вам е
      И могу пропеть ещ
      Чтобы выразить признание мо!

239. Alexander Nevzorov, Irkutsk (dalm2000@mail.ru) 11:58:28 [ответить]
      Песня Которую Я Забыл
     
      Я бы песенку пропел в друзей кругу
      Я б исполнил песню ту да не могу
      Я слова е забыл
      И мотив который был
      И название сей песни позабыл
     
      На гитаре бы сыграл я песню ту
      Я исполнил бы е да не могу
      Я е не знаю нот
      И какой к ней взять аккорд
      И вообще кто эту песенку пот
     
      Только я в не вложил что мог вложить
      Как прекрасно песню петь и не тужить
      Я пропел всем вам е
      И могу пропеть ещ
      Чтобы выразить признание мо!

240. Император ВАВА, Москва (vna@cdu.elektra.ru) 14:10:46 [ответить]
      Вива ПОСТСИНГУЛЯРИЯ! Вива ИВП!
      Ну что скисли, вот очередной отрывок из моей "Жемчужистой":
     
      "... Настроила камеру на свою кровать. Включу и лягу спать. Хочу посмотреть на себя во сне. Чтобы оправдать оправдание надо знать себя беззащитную. Чрная кошка за. Белым голубем. Ребнок всегда найдт за что ненавидеть своих родителей. Я смотрю на себя в зеркало, шейные сухожилия заглушили первый поднимающийся стон. Достала горсть тонких церковных свечей, раздвинула пальчиками свои вертикальные губки, засунула первую неглубоко. Вторая и третья слегка коснулись шейки матки, закрыла было глаза, и по привычка стала волнами обхватывать мягчеющий пучок. Враскорячку, операясь сзади на руки, доползла до камеры и включила е, взяла зажигалку и легла по-удобнее, подложив подушку. Вставила четвртую, потом пятую, с придыханием подумала: и сколько же вместиться туда, распалнная киска подстгивала и боялась. Шестая и седьмая еле пролезлив■≤ какая же ты бездонная, сучка! Со слезами на глазах начала зажигать свечки. Больно, неудобно, противно, свечи начали плавиться, слегка потрескивая. Попозировала, сколько могла, чуть не обожглась, потушила и вытащила, разъярнная. Слипшиеся и всклокоченные волосы, не хватает поткшего макияжа,- смотрю на себя в зеркало, напрягшиеся шейные артерии наконец-то разрешают крик. Крик получается безшумныйв■≤ Так вс оно и было.
     
      Потеряла повествовательную канву. Как я там раньше писала,- с небольшим запозданием, проще было бы вернуться, посмотреть.
      Говорят японцы любят девичьи трусики,- как я их понимаю. Надо наладить экспорт: в▄═двухдневные трусики московских старшеклассницв√═ в вакуумной упаковкев■≤, только ребятки наши опошлят идею жлобскими ценами; ладно, шутка мысли такой, законсервируем пока. Вечер тащится как раненный таракан (фу, какая гадость), ломанными линиями карабкается он в щельв■≤ В последнее время меня клинет, и уже кажется, будто живу я только ради этих записейв■≤ Вс больше и больше.
     
      Шесть тысяч четыреста девяносто пятый день. Выскочило неожиданное солнце, а ночью выпал первый нетающий снегв■≤ Бодро падаю в сонв■≤ прямоуголники света на стене, -где-то в детстве. Грохот хлопающих ресниц. Я употребляю смешанные скобки.
     
      Проснулась. Кажется глубокая ночь. Оттянула пижаму, посмотрела на свои упругие грудки, соски, которые тут же с готовностью начали твердеть, потянулась к выпрямившимся ногам. Встала. Пошлпала на кухню.
      Сделала апельсиновый сок, представила как закурила, если бы курила. Сделала кофе, с чашкой села за стол, вытянув ноги. Вздохнула и потянулась. Хорошо. Сказала себе: -хорошо. До тех пор, пока ты будешь чувствовать, что завтра сможешь сделать лучше, чем сегодня,- до этих пор жизнь не будет тебя тяготить. -Ну и что, что из этого? в┬ Да ничего, просто мысли вслухв■≤ Люди имеют искаженное представление о любви. Они поставили вс с ног на голову, эгоистичное представление они считают поверхностным, уверяют себя и других, что они любят в объекте своей любви сам объект. Очевидно, что это не так. в┬ Почему ж

Continue