Lib.Ru: : Обо всем

Список форумов | Добавить сообщение | Правила | 24.11.2024, воскресенье, 17:41:24

24.11.2024
16:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15475)
12:33 Главная гостевая книга библиотеки(3644)
20.11.2024
11:47 Обо всем - мнения(3131)
07:16 Русские впечатления о заграничной жизни(9431)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
02.02.2024
15:33 Книжки, которые стоит прочитать(5187)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)

Lib.Ru

Обо всем - мнения: Тема форума: О библиотеке, о литературе, о книгах.
Внимание, для поиска книг создана специализированная гостевая: "Разыскивается книга"

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]

СООБЩЕНИЯ ЗА 27.12.2002

421. Finereader, 12:21:12 [ответить]
> 416. Andrey AI.
> Off-top
> Проблема с Finereader 6.0. ...Если не подскажете мне придется съесть коврик для мыши 8-) HELP.

Приятного аппетита! Не забудьте посолить коврик... :-)

А вообще чисто взломанный FineReader любой версии - редкость, у меня был, я отдал диск по дурости...
Есть там один параметр в win.ini, он меняется после каждого запуска (счетчик), обнулить - заработает...но это для 4-го, и это только один капкан, а их там море...

422. Andrey AI, (ahdrey@fromru.com) 13:18:30 [ответить]
> 421. Finereader.
> > 416. Andrey AI.
> > Off-top
> > Проблема с Finereader 6.0. ...Если не подскажете мне придется съесть коврик для мыши 8-) HELP.
>
> Приятного аппетита! Не забудьте посолить коврик... :-)
>
> А вообще чисто взломанный FineReader любой версии - редкость, у меня был, я отдал диск по дурости...
> Есть там один параметр в win.ini, он меняется после каждого запуска (счетчик), обнулить - заработает...но это для 4-го, и это только один капкан, а их там море...

Значит только 2 варианта??? 1) съесть коврик и переустановить виндос и 2) просто переустановить виндос... :))) а может есть какие-то проги, патчи, крэки...

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.12.2002

423. Damirjan, (damirjan@mail.ru) 14:39:50 [ответить]
> 422. Andrey AI.
> > 421. Finereader.
> > > 416. Andrey AI.
> > > Off-top
> > > Проблема с Finereader 6.0. ...Если не подскажете мне придется съесть коврик для мыши 8-) HELP.

Используй лучше 5.0 - там хоть патч дольше работает. несколько раз можно патчить. Правда черрез 6-7 раз начинает вылетать ошибка при сохранении.

424. Damirjan, (damirjan@mail.ru) 15:01:12 [ответить]
Кто-нибудь занимается OCR-ом различных журналов ? А то у себя дома обнаружил энное количество специальных журналов, некоторые из которых практически невозможно найти (по причине узкой специализации и малого тиража).
Если кого-то интересует данный вопрос, можете глянуть на www.geolib.narod.ru первоначальный опыт

425. Елена, Киев (Lena@mci.ua) 15:35:47 [ответить]
Очень хочется иметь стихотворение Кочеткова, которое звучит в фильме " С легким паром"- "С любимыми не расставайтесь". Если кто-то знает, очень прошу мне прислать. Спасибо заранее.

426. Den, 18:24:26 [ответить]
> 425. Елена.
> Очень хочется иметь стихотворение Кочеткова, которое звучит в фильме " С легким паром"- "С любимыми не расставайтесь". Если кто-то знает, очень прошу мне прислать. Спасибо заранее.

Само стихотворение
http://www.dorogadomoj.com/dr48pes.html>http://www.dorogadomoj.com/dr48pes.html

Статья о том как оно было написано
http://litera.ru/stixiya/articles/760.html>http://litera.ru/stixiya/articles/760.html

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.12.2002

427. beautiful life, (elan7aad10@hotmail.com) 01:17:14 [ответить]
Хочу попасть в переплет!

Дамы и господа. Никто не знает мастерских в Москве, производящих переплетные работы? Естественно, я искал в сети. Но там вс как-то смутно. Рекламные агенства и производственные масштабы. Есть что попроще? Заранее благодарен.

428. k***, 23:36:07 [ответить]
> 412. Фима Жиганец.
> Точно! Благодарствую за справку. А вот считать американскую дебильную клюкву "Ромео и Джульетта" "удачной" - это уже диагноз...
>
> "Вестсайдская история" Бернстайна - это другое дело. Но там - опять же на тему вечного сюжета...

Позвольте не согласиться. В отличие от "Уважаемого человека" в "Ромео" создатели фильма сохранили полностью авторский текст - Елизаветинская эпоха - язык 16 века, не поменяв ни единого слова, не изменив ни единой сцены, не говоря уже о переименовании персонажей. │хн Легуизамо в роли Тыбалта вообще великолепен. Отличная режиссура, великолепная игра актеров. Не знаю ни одной постановки Ромео , которая бы смотрелась на одном дыхании как эта. Правда есть одно НО - надо знать язык, чтобы что-то понять. Я не думаю что вы, живя в Ростове способны оценить красоту подлинника в полном объеме. А русские переводы с гнусавыми переводчиками не передают и сотой части всей прелести фильма. Назовите хоть одну постановку Ромео, где бы зрители не умирали от скуки. Иными словами, пересмотрите фильм на языке оригинала.

СООБЩЕНИЯ ЗА 31.12.2002

430. Pete, 05:20:57 [ответить]
> 429. Ganibal.
Вы не туда попали, милейший, здесь библиотека. Рекламируйте свою бредятину в более подходящем месте, а мы, если вдруг захотим "клубнички", без вас разберемся, куда пойти.

431. Boruch, 06:00:36 [ответить]
Спам-с.

432. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 13:15:25 [ответить]
> 428. k***.

Дражайший к,
для меня идеален Дзефферелли с его "Ромео и Джульеттой". А штатовская мутота тем хуже, что сохранн язык оригинала. Но когда Меркуцио в роли педика читает замечательный монолог о королеве Мэб - это вызывает только отвращение.

Кстати: ваша милая фраза "вы там, в Ростове, не можете оценить языка оригинала"... Славный к, я не говорю о себе, я в большей степени перевожу с немецкого, но волею судеб пришлось поманеньку и английский освоить... И, знаете, тоже по воле Шекспировой. Только не из-за "Ромео и Джульетты", а изучая "Гамлета". Я сейчас подступаюсь к исследованию "Чудовище по имени Гамлет", где хочу показать для меня совершенно очевидную вещь: то, что Шекспир Гамлета вывел в своей трагедии как резко отрицательного персонажа, что совершенно ясно и из фабулы, и из текста. Однако я как раз и столкнулся с тем, что точных, художественных, добросовестных переводов на русский язык практически не встретишь. Приходится прибегать к текстологическим сличениям, сравнивать, трактовать...

Впрочем, по поводу себя, повторяю, не оскорбляюсь. Просто должен сказать, что Ростовский университет по уровню преподавания - третий в России после Московского и Питерского (по последнему рейтингу). И как раз в области лингвистической, языковой народ у нас достаточно подкован. Опять-таки не в отношении инглиша: мой бывший преподаватель Нина Владимировна Забабурова недавно перевела - впервые! - на русский язык полностью "Роман о Розе", правда, книгу не достать, библиографическая редкость...

Я сам переводил Шекспира на уголовный жаргон:

Жужжать иль не жужжать - во, бля, в чм заморочка!
Не в падлу ль быть отбуцканным судьбой
Иль вс же стоит дать ей оборотку?.. :)))

Шутю, канэшна. Просто сбросьте лишний балласт снобизма.

С нью иром вас, май дарлинг!

433. k***, 17:24:21 [ответить]
> 432. Фима Жиганец.
> > 428. k***.
>
> Дражайший к,
> для меня идеален Дзефферелли с его "Ромео и Джульеттой". А штатовская мутота тем хуже, что сохранн язык оригинала. Но когда Меркуцио в роли педика читает замечательный монолог о королеве Мэб - это вызывает только отвращение.
>
>
> Просто сбросьте лишний балласт снобизма.
Фима, сколько вам лет? Вы ещ вспомните постановку 1900 года. Дзеффирелли обыкновенная муть. Никто уже давно не вспоминает его. Вы живете прошлым, а в карете прошлого далеко не уедешь, как говорил ваш любимый классик. Вы ведь читаете только классиков? Не так ли? А насчт снобизма ... вы действительно знаете значение этого слова?

434. борух, 19:54:53 [ответить]
Всем перестать лаяться!С Новым Годом!

СООБЩЕНИЯ ЗА 01.01.2003

435. believer, 03:26:25 [ответить]
Поздравляю всех с Новым Годом!
К* ...один из московских кинофестивалей открывался внеконкурсным фильмом Ф.Дзеферелли 'Ромео и Джульета'...да, это было давно и мы не были избалованы западным кино.
Джульету дублировала А.Каменкова и хочу сказать, что ее голос был, просто удивителен!
Это я в защиту своей юности, а не к Фиме.
с уважением

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.01.2003

436. Ganibal, Москва (ganibal@mail.ru) 02:11:08 [ответить]
Короче, самые развратные тлки - это фанатки Динамо Киев. Познакомились с ними на стадионе, а уже через час эти пышногрудые красавицы снимали друг дружку на камеру, пихая себе в интимные места мои кухонные принадлежности (скалки, ложки и бутылки). Народ, я разместил несколько прикольных фоток из этой серии тут http://degirls.narod.ru>http://degirls.narod.ru Посмотрите, если Вы знакомы с этими кисками, то свяжитесь с нами по email. Это просто весело!

437. Кузя, Москва (cherem@hotbox.ru) 04:32:50 [ответить]
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!
СЧАСТЬЯ ВАМ!!!

Так просто, ни к кому не обращаясь...
Когда мне было 20 лет, мы долго спорили с моей подругой... Она восхищалась итальянским (нет, кажется, итало-французским, да?) "Ромэо и Джульетта", а я разочарованно сожалела, что в фильме вс свелось к телу, а души не осталось совсем...

439. k***, 19:44:28 [ответить]
> > 437. Кузя.
>
> > Когда мне было 20 лет, мы долго спорили с моей подругой... Она восхищалась итальянским (нет, кажется, итало-французским, да?) "Ромэо и Джульетта", а я разочарованно сожалела, что в фильме вс свелось к телу, а души не осталось совсем...

Это был англо-итальянский фильм с режиссером итальянцем и англоязычными актерами. Дзеферелли хотел сохранить язык оригинала, но, к сожалению, был вынужден сократить текст. Там, где диалоги и монологи сохранены полностью, чувствуется затянутость, и начинает навевать скуку. Слишком все романтично, как конфетка. Не трагедия, а мелодрама какая-то. Актеры шепчут текст, прям как в мексиканских сериалах. Но Майкл Йорк, как Тыбалт, очень хорош. В общем-то роль очень выигрышна. Шекспира вообще трудно испортить. Если конечно не сокрашать текст и не вставлять его, где попало. И, кстати, эта знаменитая сцена в постели, вырезанная советскими цензорами, была не последним аргументом, почему фильм стал таким популярным, если учесть, что снимался в 1967 году. Тогда эротика ещ не была в таком ходу, как сейчас.

440. Ольга, Питер (olgamsk@inbox.ru) 21:16:43 [ответить]
Люди добрые помогите!!
Моя сестричка меня достала
.ответе на "сложный" вопрос есть в продаже или в акой электю библиотеки книги подобные Гарри Поттеру .
Жду ответа

441. Яша, Познань (yasha@rin.ru) 21:43:07 [ответить]
Мне сказали, что у вас в библиотеке есть книга А.Солженицина "200 лет вместе", но я не нашел.
Может кто-то может помочь ( прислать линк)

442. Фдор Москалейчик, Москва (potock@pochtamt.ru) 21:47:39 [ответить]
КЛАССНАЯ КНИГА!!! PROSTOR.BY.RU

Молодой писатель-мистик Фдор Москалейчик недавно опубликовал свою книгу с эпатажным названием "СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ, которые наглая глупость автора осмелилась выставить на суд читателя".

Виртуальная копия книги в виде .zip-архива и on line расположена на сайте prostor.by.ru (а также на зеркале prostor.newmail.ru)

Несмотря на молодость автор уже выработал свой стиль, отличающийся легкостью языка, живой образностью и аффективной насыщенностью.

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.01.2003

443. Izmail, 02:04:42 [ответить]
Kto-to mozhet ob'yasnit' poyavlenie NAISTRANNEISHEGO
'zhizneopisaniya Aleksandra' u Moshkova, kak budto
'sochinennogo Plutarhom' i perevedennogo nekim Aleshkinym?
Esli eto rozygrysh' tak vpolne professional'nyi.
Ya NIKOGDA nigde ne vstrechal nikakogo upominaniya
o 'vtoroi knige zhizneopisaniya Aleksandra'.
Kak izvestno, zhizneopisanie Aleksandra u Plutarha
konchaetsya na tom chto Aleksandr umiraet ot lihoradki.

Chto za bred? I komu eto nuzhno?

444. V.Voblin, 16:32:26 [ответить]
> 439. k***.
> > > 437. Кузя.
"Ромeо и Джульетта", а я разочарованно сожалела, что в фильме вс свелось к телу, а души не осталось совсем...
> Это был англо-итальянский фильм с режиссером итальянцем и англоязычными актерами. Дзеферелли

Франко Дзеффирелли. Franco Zeffirelli.

> сократить текст. Там, где диалоги и монологи сохранены полностью, чувствуется затянутость, и начинает навевать скуку. Слишком все романтично, как конфетка. Не трагедия, а мелодрама какая-то. Актеры шепчут текст, прям как в мексиканских сериалах.

В целом вс верно, но причина следствие: это сериальщики уже который годик копируют Дзеффирелли.

> Шекспира вообще трудно испортить.

Ну, если захотеть, ничего невозможного нет ;) масса примеров.

Вс-таки антураж сделан бесподобно, и не только для 1967 года. Операторская работа, работа художника... И лица главных героев врезались в память, их как-то ничто не затмило. И гениальная музыка Нино Роты - факт, что она выдержала испытание временем.

445. Den, 18:44:33 [ответить]
> 441. Яша.
> Мне сказали, что у вас в библиотеке есть книга А.Солженицина "200 лет вместе", но я не нашел.
> Может кто-то может помочь ( прислать линк)

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt>http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/200let.txt

СООБЩЕНИЯ ЗА 04.01.2003

447. Andrey AI, 20:39:23 [ответить]
Подскажите лучший текстовый редактор (прогу для чтения/редактирования книг). Сейчас пользуюсь word 2000, но я слышал, что есть спец. проги для чтения/редактирования текстов, в которых можно сделать более мягкий фон (кроме как ч/б). Есть ли в этих прогах возможность сохранения текста в виде файлов word.txt? Т. е. если открыть wordв√⌠ом файл программы, то редактирование текста будет полностью сохранено? (новая строка, и т. п.)

448. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 23:27:29 [ответить]
> 444. V.Voblin.
>
> >сократить текст. Там, где диалоги и монологи сохранены полностью, чувствуется затянутость, и начинает навевать скуку. Слишком все романтично, как конфетка. Не трагедия, а мелодрама какая-то. Актеры шепчут текст, прям как в мексиканских сериалах.
>
> В целом вс верно, но причина следствие: это сериальщики уже который годик копируют Дзеффирелли.
>

> Вс-таки

Категорически не согласен с негативной оценкой фильма Дзеффирелли "Ромео и Джульетта". Присоединяюсь к мнению, которое выразил V.Voblin: "Антураж сделан бесподобно, и не только для 1967 года. Операторская работа, работа художника... И лица главных героев врезались в память, их как-то ничто не затмило. И гениальная музыка Нино Роты - факт, что она выдержала испытание временем". Мне кажется, Дзеффирелли очень уважительно и даже с особым пиететом подошл к трагедии Шекспира. По поводу "мелодраматичности" - это к самому "папаше Вильяму". Ну, вот так, собственно, дело обстоит в одной из самых светлых и нежных его трагедий. Это - не "Гамлет", не "Король Лир", не "Макбет". Великолепен не только Тибальт, но и Меркуцио. И Джульетта, надо отдать должное.

Мне кажется, Кузя и некоторые другие "гонители" Дзеффирелли (который, несомненно, режисср отменный, он славно и Иисуса" сделал, хотя значительно слабее, на мой взгляд, "Ромео и Джульетты") уж слишком хотели бы "модернизировать" Шекспира. Это, на мой взгляд, дурная нынешняя мода. Нужно что-нибудь авангардистское. Меркуцио-педераст - это да! Отца Лоренцо хорошо бы изобразить японским самураем, а кормилицей Джульетты воткнуть сиамских близнецов, которые лепили бы реплики попеременно. На самом же деле, ребята, вс это - от лукавого. Полная херня, извините уж.

Это вовсе не значит, к слову сказать, что педантичное следование тексту и тщательное воссоздание антуража гарантируют удачу. Даже если фильм и признан и нахватал наград. Я, например, считаю крайне неудачным "Гамлета" Григория Козинцева. Для меня Смоктуновский - совершенно не шекспировский Гамлет, и трактовка образов многих меня не устраивает. Хотя снят фильм талантливо, спору нет. "Гамлет" с Гибсоном, мне кажется, много слабее картины Козинцева. Но - это, ясен перец, чистый субъективизм.

449. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 23:31:46 [ответить]
К слову: по-моему, ещ одна славная экранизация Шекспира, на этот раз комедии - это советская "Двенадцатая ночь" с Лучко, Меркурьевым, Яншиным, Вициным, Филипповым... У меня на видео записана, каждый год доставляю себе удовольствие.

СООБЩЕНИЯ ЗА 05.01.2003

450. sergey, moscow 19:54:48 [ответить]
пв∙╔пв∙÷пв∙╙пв∙ёяв■єпв∙÷яв■▄пв∙ёпв∙╘яв√└пв∙╚пв∙÷яв√░ пв∙═пв∙іпв∙═пв∙╘пв∙іпв∙╛яв■▄пв∙ёпв∙╗пв∙÷! яв■┌пВ╘пв∙÷яв■┌пв∙іпв∙═пв∙╛!

451. k***, 21:46:21 [ответить]
> 448. Фима Жиганец.
> > >По поводу "мелодраматичности" - это к самому "папаше Вильяму".

Вы находитесь в плену русских переводов. На самом деле пьеса не мелодраматична, а жестока, я имею ввиду оригинал. Знаменитый монолог Меркуцио циничен. Женщин разве что шлюхами не называет. Отсюда ненависть к женщинам и любовь к Ромео вполне может быть не совсем невинной, если учесть, что друг Шекспира , великий английский поэт - Кристофер Марлоy был "педерастом". Кстати "педерастами" были очень многие великие, включая Чайковского, Леонардо да Винчи, Уайльда и т.д. Список прилагается. http://www.youth.org/loco/PERSONProject/Resources/OrganizingResources/history.html>http://www.youth.org/loco/PERSONProject/Resources/OrganizingResources/history.html
Что не мешало им создавать великие произведения о любви.

> Мне кажется, Кузя и некоторые другие "гонители" Дзеффирелли уж слишком хотели бы "модернизировать" Шекспира. Это, на мой взгляд, дурная нынешняя мода. Нужно что-нибудь авангардистское. Меркуцио-педераст - это да!

Чем пьеса хороша, что она вне времени. Шекспир не указал время действия. Самое раннее упоминание о героях датируется 1476, то есть за 120 лет до Шекспира. Так что вполне возможно, что герой пришли из древнего Рима. Значит время и костюмы - суть фантазии режиссера. Рaвно как и музыка и внешность актеров. В шекспировские времена, кстати, женские роли играли мужчины. Вполне возможно что "педики".А впрочем, каждому сво. Каждый рассматривает пьесу с точки зрения своего возраста и времени. Старикам, конечно, хочется, чтобы все было "прилично". А жизнь делает свои коррективы. Сегодня Ромео и Джульетта вполне могут быть наркоманами и иметь друзей "педиков". Я вообще не знаю ни одного парня старше 15, который бы не пробовал крек. А "педики" -самые знаменитые эстрадные певцы, да и русская дума наполовину состоит из "педерастов". Так о чем базар?

СООБЩЕНИЯ ЗА 06.01.2003

452. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 19:20:06 [ответить]
> 451. k***.
> > 448. Фима Жиганец.

***Вы находитесь в плену русских переводов. На самом деле пьеса не мелодраматична, а жестока, я имею ввиду оригинал. Знаменитый монолог Меркуцио циничен. Женщин разве что шлюхами не называет.***

Для начала: приведите в оригинале те места из монолога Меркуцио о королеве Мэб, где было бы нечто подтверждающее ваши мысли. Вы, мой друг, пожалуй, совершили мировое открытие. В знаменитом монологе Меркуцио вообще почти ничего нет о люви и о женщинах (разве что в последних строчках, краем). Он - о лживости сновидений. Второй монолог (акт второй, сцена первая) - может быть, и можно назвать циничным (или ироничным), но и там нет злобных нападок на женщин. Правда, в сцене четвртой второго акта Меркуцио действительно нелестно аттестует нескольких КОНКРЕТНЫХ женщин (хотя это как раз не знаменитый его монолог, а всего лишь расширенная реплика) - Лауру, Дидону, Клеопатру, Елену и т.д. Называет их кухарками, потаскухами, падлюками и проч. Но и здесь он не столько нападает на них, сколько подтрунивает над Ромео, заявляя, что указанные персоны кажутся его приятелю таковыми по сравнению с Джульеттой...
В общем, жидковатые у вас доводы. И тут не при чм сноски на "русские переводы". Дело ведь не только в переводе, но и в фабуле, в развитии сюжета. То, что "Ромео и Джульетта" - самая светлая трагедия Шекспира, уже стало общим местом. И у меня нет оснований в этом сомневаться.

***Отсюда ненависть к женщинам и любовь к Ромео вполне может быть не совсем невинной, если учесть, что друг Шекспира , великий английский поэт - Кристофер Марлоy был "педерастом". Кстати "педерастами" были очень многие великие, включая Чайковского, Леонардо да Винчи, Уайльда и т.д. Список прилагается.***

За справку благодарствую, только я ведь не в деревне Гадюкино родился. Я этот список могу и пополнить. Кстати, когда я воспринимаю то или иное произведение, я не заглядываю автору в жопу. Я - не проктолог.
Что же по поводу того, что Меркуцио вполне мог быть педерастом, меня это умиляет. Железная логика: ругаешь женщин - значит, педераст (хотя, как я уже сказал, в тексте даже такого убогого намка нет). Отсюда со всей очевидностью следует, что если женщина будет ругать мужчин, она - лесбиянка. И если женщина хвалит женщину - тоже. То есть кормилица Джульетты вполне могла быть педофилической лесбиянкой, во как. Вот об этом я как раз и говорю: когда для "рыжысра" важно не произведение, а собственный выпендрж. Это я называю педерастическим видением мира. Независимо от сексуальной ориентации субъекта. Мне одно время "посчастливилось" общаться с гомиками (один из них издавал газету, и я его консультировал) - удовольствие, блин, выше среднего... О чм бы ни шла речь, вс в оконцовке сводится к жопе. Всю жизнь они видят исключительно через анус. Да, у меня - стойкое неприятие этой братии. Но я ведь не о них говорил. Я говорил об уважении к автору. Ну да, меня будет выворачивать, если историю с Муму какой-нибудь рыжыср сведт к скотоложес

453. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 20:07:26 [ответить]
> 451. k***.
> > 448. Фима Жиганец.
Продолжаю:

Ну да, меня будет выворачивать, если историю с Муму какой-нибудь рыжыср сведт к скотоложеству. Но, по-моему, это нормальная реакция нормального человека.

***Что не мешало им создавать великие произведения о любви.

Да, но и после этого "аргумента" я вс же не считаю педерастию обязательным признаком гения.

*** пьеса хороша, что она вне времени. Шекспир не указал время действия. Самое раннее упоминание о героях датируется 1476, то есть за 120 лет до Шекспира. Так что вполне возможно, что герой пришли из древнего Рима. Значит время и костюмы - суть фантазии режиссера. Рaвно как и музыка и внешность актеров.***

Когда вы в последний раз "РиД" читали? Для начала: по-вашему, 1476 год - это период Древнего Рима? Сильно... Равно как герцоги, шпаги и карнавалы в эпоху цезарей. Дмаю, нет смысла далее доказывать, что вы сморозили очевидную глупость. Бывает... В оправдание вам: сюжет древнегреческой трагедии "Пирам и Фисба" слегка напоминает "РиД".

***А впрочем, каждому сво. Каждый рассматривает пьесу с точки зрения своего возраста и времени. Старикам, конечно, хочется, чтобы все было "прилично". А жизнь делает свои коррективы. Сегодня Ромео и Джульетта вполне могут быть наркоманами и иметь друзей "педиков".***

Возраст тут не при чм. Сегодня ромео и джульетты могут быть кем угодно, только к экранизации Шекспира это никакого отношения не имеет. Мы же не предъявляем претензий к "Вест-сайд стори". Только Шекспира приплетать не надо.

***Я вообще не знаю ни одного парня старше 15, который бы не пробовал крек. А "педики" -самые знаменитые эстрадные певцы, да и русская дума наполовину состоит из "педерастов". Так о чем базар?***

"Я вообще не знаю" - жидковатый аргумент. Вы, может быть, не знаете ни одного парня, который не был бы педерастом. Но это всего лишь говорит о круге ваших знакомых. "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"...

454. k***, 21:06:59 [ответить]
> 452. Фима Жиганец.
> > Для начала: приведите в оригинале те места из монолога Меркуцио о королеве Мэб, где было бы нечто подтверждающее ваши мысли. Вы, мой друг, пожалуй, совершили мировое открытие. В знаменитом монологе Меркуцио вообще почти ничего нет о люви и о женщинах (разве что в последних строчках, краем).

And in this state she gallops night by night
Through lovers' brains, and then they dream of love;
....
O'er ladies ' lips, who straight on kisses dream,
Which oft the angry Mab with blisters plagues,
Because their breaths with sweetmeats tainted are:
...
This is the hag, when maids lie on their backs,
That presses them and learns them first to bear,
Making them women of good carriage:
This is she--
Можно конечно при желании считать Меб феей, королевой и так далее Но Мерkуцио называет е отнюдь неромантично - midwife - повитухой, акушеркой, hag - ведьмой.

> >Он - о лживости сновидений.

Я не считаю так. Этот монолог о людских пороках. Человек порочен и все его деяния порочны и лживы:
That dreamers often lie.

> Что же по поводу того, что Меркуцио вполне мог быть педерастом, меня это умиляет.

Приведите доказательства что он не гомик.

> >Всю жизнь они видят исключительно через анус.

По вашему вы видите мир исключительно через п...

455. k***, 21:40:54 [ответить]
> 453. Фима Жиганец.
> Да, но и после этого "аргумента" я вс же не считаю педерастию обязательным признаком гения.

И тем не менее.

> Когда вы в последний раз "РиД" читали? Для начала: по-вашему, 1476 год - это период Древнего Рима? Сильно...

Не передергивайте, не Древний Рим, а каменный век. Сюжет мог прийти оттуда.

> Равно как герцоги, шпаги и карнавалы в эпоху цезарей.
Где вы там герцогов увидели?
> Возраст тут не при чм. Сегодня ромео и джульетты могут быть кем угодно, только к экранизации Шекспира это никакого отношения не имеет. Мы же не предъявляем претензий к "Вест-сайд стори". Только Шекспира приплетать не надо.

Если бы кто-нибудь создал фильм на тему West Side Story, не изменив ни одной буквы можно было бы говорить. Все дело в том, что R+J 1996 -это действительно Шекспир. Какие аргументы против?

> Но это всего лишь говорит о круге ваших знакомых. "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"...

А вы азартен, Фима.

456. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 22:05:35 [ответить]
> 454. k***.
> > 452. Фима Жиганец.

>
> And in this state she gallops night by night
> Through lovers' brains, and then they dream of love;
> ....
> O'er ladies ' lips, who straight on kisses dream...

> ...
> This is the hag, when maids lie on their backs...

Ну и? Что же такого циничного в первом, например, двустишии о скачках Мэб сквозь мозги любовников, из чего можно было бы сделать заключение о ненависти Меркуцио к женщинам? Второй отрывок, как, впрочем, и третий достаточно адекватно передаются русскими переводчиками. Можно спорить, достаточно ли талантливо, эмоционально, художественно etc - но смысловых искажений в целом нет.

> Можно конечно при желании считать Меб феей, королевой и так далее Но Мерkуцио называет е отнюдь неромантично - midwife - повитухой, акушеркой, hag - ведьмой.

Ну и? И в русских переводах где ведьма, где колдунья.

>
> >>Он - о лживости сновидений.
>
> Я не считаю так. Этот монолог о людских пороках. Человек порочен и все его деяния порочны и лживы:
> That dreamers often lie.

Согласен на все сто. Неточно вырзился.

>
> >Что же по поводу того, что Меркуцио вполне мог быть педерастом, меня это умиляет.
>
> Приведите доказательства что он не гомик.

Зачем? Вообще можно о нм домыслить что угодно. Вам, а не Шекспиру. Например, что вообще-то он родился на Руси, потм его выкрали турки, продали генуэзцам, те - бездетным дворянам в Верону - ну, и т.д. Мне что же, надо доказывать, что это - не так? Вы ещ заставьте меня доказывать, что я - не верблюд.

>
> >>Всю жизнь они видят исключительно через анус.
>
> По вашему вы видите мир исключительно через п...

Нет. У меня вс к ней не сводится. Да и не стоит на это переводить. Мне по барабану, через что они видят. Ну, видят - и шут с ними. Кому как нравится. Я не о них, а о Шекспире.

457. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 22:09:09 [ответить]
> 455. k***.
> > 453. Фима Жиганец.

> Если бы кто-нибудь создал фильм на тему West Side Story, не изменив ни одной буквы можно было бы говорить. Все дело в том, что R+J 1996 -это действительно Шекспир. Какие аргументы против?

Достаточно, что ни одного за.

458. k***, 23:27:14 [ответить]
> 457. Фима Жиганец.
Какие аргументы против?
>
> Достаточно, что ни одного за.

A текст?

459. k***, 23:40:02 [ответить]
> 456. Фима Жиганец.
>
> Ну и? Что же такого циничного в первом, например, двустишии о скачках Мэб сквозь мозги любовников, из чего можно было бы сделать заключение о ненависти Меркуцио к женщинам? Второй отрывок, как, впрочем, и третий достаточно адекватно передаются русскими переводчиками. Можно спорить, достаточно ли талантливо, эмоционально, художественно etc - но смысловых искажений в целом нет.
>

Фима, не противоречьте себе и не передергивайте. Играйте честно. Вы просили привести хоть один пример из монолога о любви и женщинах. Второй искажает смысл , а третий пример вообще не имеет аналога в русских переводах.

> > Можно конечно при желании считать Меб феей, королевой и так далее Но Мерkуцио называет е отнюдь неромантично - midwife - повитухой, акушеркой, hag - ведьмой.
>
> Ну и? И в русских переводах где ведьма, где колдунья.
>
В русских переводах этот монолог выглядит слишком романтично, он искажает смысл сказанного, его грубую сущность. Вообще читая переводы создается впечатление что речь идет о жизни ангелочков.

> > Вообще можно о нм домыслить что угодно. Вам, а не Шекспиру. Например, что вообще-то он родился на Руси, потм его выкрали турки, продали генуэзцам, те - бездетным дворянам в Верону - ну, и т.д. Мне что же, надо доказывать, что это - не так? Вы ещ заставьте меня доказывать, что я - не верблюд.
>
Домысливать ничего не надо. Есть шекспировский текст. Этого достаточно. Авторы фильма не домыслили ничего того, чего бы не было у Шекспира. Где у Шекспира сказано о сексуальной ориентации героев?

Речь шла о фильмах. Вы выразили недовольство тем, что R+J не соответствует шекспировской задумке. Дескать Шекспир слепил сказочку из жизни ангелочков, а я считаю что Шекспир написал грубую, жестокую, но правдивую историю о несовершенстве мира, где нет места слабым. Вы считаете, что герой пьесы непорочны, а я считаю, что они обыкновенные люди, и им присущи все пороки людские. История типична. Вас же не удивляет, что Бернстейн в 50х годах написал мьюзикл о любви цветной Джульетты и белого Ромео и перенес действие в Гарлем, так почему вы думаете, что Шекспир изобразил
стерильных героев?

СООБЩЕНИЯ ЗА 07.01.2003

460. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 00:43:22 [ответить]
> 459. k***.
> > 456. Фима Жиганец.
> >

> Фима, не противоречьте себе и не передергивайте. Играйте честно. Вы просили привести хоть один пример из монолога о любви и женщинах. Второй искажает смысл , а третий пример вообще не имеет аналога в русских переводах.

> В русских переводах этот монолог выглядит слишком романтично, он искажает смысл сказанного, его грубую сущность. Вообще читая переводы создается впечатление что речь идет о жизни ангелочков.

***Прежде всего поздравляю вас с Рождеством Христовым (ежели вы - христианин; впрочем, даже ежели и мусульманин; ежели вообще атеист, просто примите как желание сказать вам приятное). Второе: как бы мы с вами ни спорили, главное - приятно иметь дело с человеком, который знает, о чм речь, и старается возражать по существу.

Теперь о сути возражений. Ну вы же сами признали допрежь, что монолог - не о любви! С тем же правом мы могли бы сказать, что он - о взятках, о милости государя, о богатом приходе или о чм там ещ... Ежели вы помните, я еще в первых постах подчеркнул, что КРАЕМ в монологе упоминается и любовь - или страсть, как вам угодно. Не в этом же дело. То, что переводы излишне смягчены - может быть, может быть... Тут не спорю, поскольку я и сам не раз выступал против таких переводов (в частности, по поводу перевода "Падали" Бодлера Лозинским и Петровым, где отдавал предпочтение именно жсткому переводу Петрова, совершенно замечательному, а не литературно сглаженному Лозинского)***

Есть шекспировский текст. Этого достаточно. Авторы фильма не домыслили ничего того, чего бы не было у Шекспира. Где у Шекспира сказано о сексуальной ориентации героев?
>
***Ну хорошо. У Шекспира не сказано и того, что Меркуцио не был косым, одноруким, горбатым. Сколько помню, этого не следует и из контекста. Не сказано, что кормилица не была гермафродитом. Видимо, надо вс же исходить из того, ЧТО У ШЕКСПИРА СКАЗАНО.**

461. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 01:15:50 [ответить]
> 459. k***.
> Речь шла о фильмах. Вы выразили недовольство тем, что R+J не соответствует шекспировской задумке. Дескать Шекспир слепил сказочку из жизни ангелочков, а я считаю что Шекспир написал грубую, жестокую, но правдивую историю о несовершенстве мира, где нет места слабым. Вы считаете, что герой пьесы непорочны, а я считаю, что они обыкновенные люди, и им присущи все пороки людские. История типична. Вас же не удивляет, что Бернстейн в 50х годах написал мьюзикл о любви цветной Джульетты и белого Ромео и перенес действие в Гарлем, так почему вы думаете, что Шекспир изобразил
> стерильных героев?

***Я заявлял, что америкосовский "РиД" ВООБЩЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Шекспиру. Не потому, что Шекспир слепил трагедию из жизни ангелочков. Но потому хотя бы, что действие происходит в Вероне эпохи Возрождения, и это ОПРЕДЕЛ│ННО следует из текста. ПО МОТИВАМ можно ставить вс, что угодно. Но это - не Шекспир. Невзирая на то, что сохранн шекспировский текст. Тем хуже. Если учных обезьян переодеть в итальянские костюмы и дублировать актрскими голосами, и то было бы ближе к Шекспиру. ЭКРАНИЗАЦИЯ - точное воспроизведение, а не вариация. Между оригиналом и вариацией на тему - дистанция огромного размера.
Я не писал, что герои трагедии непорочны. Сравните. Ромео - убийца, Джкльетта вступила в добрачную половую связь. Это по христианским меркам уже греховно. Об остальных героях и вовсе не говорю. Но РиД - самая светлая из трагедий Шекспира. И он, и она выписаны тплыми красками. Как ни один герой остальных трагедий.Ни Отелло, ни Гамлет, ни Лир.
Кстати, Бернстайн написал мюзикл НЕ О РОМЕО И ДЖУЛЬЕТТЕ, если вы этого не заметили. Мы же говорим не об использовании бродячего сюжета, а о конкретной трагедии.

462. K***, 04:54:18 [ответить]
> 461. Фима Жиганец.
>
> ***Я заявлял, что америкосовский "РиД" ВООБЩЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Шекспиру. Не потому, что Шекспир слепил трагедию из жизни ангелочков. Но потому хотя бы, что действие происходит в Вероне эпохи Возрождения, и это ОПРЕДЕЛ│ННО следует из текста.
Ну, конечно в Вероне, штат Висконсин http://www.ci.verona.wi.us/Default2.htm>http://www.ci.verona.wi.us/Default2.htm
или Нью Джерси http://www.veronaonline.com/...>http://www.veronaonline.com/... на выбор.Я надеюсь вы не думаете что действие происходит в Италии,иначе чем обьяснить что они говорят на английском языке.
> ЭКРАНИЗАЦИЯ - точное воспроизведение, а не вариация. Между оригиналом и вариацией на тему - дистанция огромного размера.
Фима, у меня сложилось мнение, что вы меня обманываете: вы не видели фильм. Или видели в переводе. Я в переводе не видел ... и должен сказать что R+J мой любимый триллер. Я верю, что именно так и происходило дело... И если вы мне скажете, что вы способны высидеть 3 часа, чтобы смотреть слюнявую муть и называть ету кастрированную фигню "светлой трагедией", то я сомневаюсь, что вы осилите Гамлета, как грозились.
А теперь представьте, что вы никогда не слышали о Шекспире и вам в руки попал этот техт. Вам 20 лет, вы хотите поставить ету пьесу. Как вы узнаете, что это Возрождение, тем более, что вы и слова- то такого не знаете. Поиграйте в ету игру. У меня есть друзья, которые действительно не знают ни Шекспира, ни Во3рождения, и вы не поверите, они не знают, где Россия находится и что это такое. Но они тащатся от R+J

> Но РиД - самая светлая из трагедий Шекспира. И он, и она выписаны тплыми красками. Как ни один герой остальных трагедий.Ни Отелло, ни Гамлет, ни Лир.

Никаких теплых красок не вижу, кроме обычных соплей. Психопат Ромео и перезрелая Juliet, которую мать не чает выпихнуть замуж

463. boruch, 05:47:09 [ответить]
Не хотелось бы получить в ухо от всех спорящих сторон,но мне сдается,что вы несколько уклонились от предмета и уже Шакспеаре начинает доставаться.Ну что ж,и он не был идеален.Писал опять же по-английски.Вылавливать евонных блох можно так же бесконечно,как и блох кого-либо другого.
С бесконечным уважениемк мнениям и познаниям всех.Борух.

464. believer, 06:52:07 [ответить]
http://www.blackmask.com/olbooks/romeodex.htm>http://www.blackmask.com/olbooks/romeodex.htm

Coriolanus, Julius Caesar, Romeo and Juliet, Titus Andronicus.

Господа! можно скачать, правда все на английском.

465. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 18:14:02 [ответить]
> 462. K***.
> > 461. Фима Жиганец.
> >

Видите ли, дражайший к, у нас с вами разные друзья. Вы, случаем, не в Штатах живте? Потому как в России даже при нынешнем дебилизме школьники младших классов и те знают, что такое Возрождение. Я понимаю, что можно передавать "Войну и мир" в комиксах. Но предпочитаю мартышек лицезреть в зоопарке, а не общаться с ними на равных. Совершенно понятно, что американские ублюдки тащатся от собственных недоношенных РиД, но, повторяю, я общаюсь с теми, кто тащится от самого Шекспира.

Кстати, вот ведь ещ какие у меня сомнения. Ведь аглицкая мова со времн Шекспира здорово изменилась, я думаю. Может, не тк далеко, как нынешний русский от древнерусского, но вс же. А то, с чем я знаком на инглише, что, переведоно на современный язык? Но ведь это то же самое, что "Слово о полку Игореве" на нынешнем языке. То есть по эмоциональности более пародия, чем оригинал. То же могу сказать и о сравнении Библии на церковнославянском и на нынешнем русском. Это разные книги. То есть Библия в пересказе, предназначенном в школы для дефективных подростков.

Не дай нам Бог оказаться в такой духовной клоаке, как америкосы...

466. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 18:20:05 [ответить]
> 463. boruch.
> Не хотелось бы получить в ухо от всех спорящих сторон,но мне сдается,что вы несколько уклонились от предмета и уже Шакспеаре начинает доставаться.Ну что ж,и он не был идеален.Писал опять же по-английски.Вылавливать евонных блох можно так же бесконечно,как и блох кого-либо другого.

Дражайший Борис,

у меня к Шекспиру (вернее, к тем, кто скрывался под этой маской)претензий нет. Со всеми его "блохами". И я от предмета спора не отклонялся. Милейший к, думается, впал в излишний раж и в стремлении защитить так дорогой его сердцу американский... ммм... триллер готов уж и Шекспира оплевать и вообще вс вокруг, кроме дешвой (не в смысле вложенных средств) голливудской стряпни. Это приятно, когда человек вольно или не вольно выказывает свои истинные вкусы и пристрастия. Ни у кого не остатся сомнений. А стало быть, легче определиться, чьи же взгляды разделять. Или не разделять ничьих. Одно из трх. Максимум - четырх :))).

467. believer, 18:29:34 [ответить]
Я учился в Детской Художественной школе, и могу сказать, что тогда в конце 60-х годов в младших классах и в старших тоже, не знали о эпохе Возрождения.

468. k***, 18:49:28 [ответить]
> 465. Фима Жиганец.
> > 462. K***.
> > > 461. Фима Жиганец.
> > >
>
> Видите ли, дражайший к, у нас с вами разные друзья. Вы, случаем, не в Штатах живте? Потому как в России даже при нынешнем дебилизме школьники младших классов и те знают, что такое Возрождение. Я понимаю, что можно передавать "Войну и мир" в комиксах. Но предпочитаю мартышек лицезреть в зоопарке, а не общаться с ними на равных. Совершенно понятно, что американские ублюдки тащатся от собственных недоношенных РиД, но, повторяю, я общаюсь с теми, кто тащится от самого Шекспира.
Ты сердишься значит ты не прав.. Странно слышать все это от автора блатных переводов классики. Я думал вы интереснее. А так дискуссия перешла в коммунальную свару. А жаль.

> Кстати, вот ведь ещ какие у меня сомнения. Ведь аглицкая мова со времн Шекспира здорово изменилась, я думаю. Может, не тк далеко, как нынешний русский от древнерусского, но вс же. А то, с чем я знаком на инглише, что, переведоно на современный язык? Но ведь это то же самое, что "Слово о полку Игореве" на нынешнем языке. То есть по эмоциональности более пародия, чем оригинал. То же могу сказать и о сравнении Библии на церковнославянском и на нынешнем русском. Это разные книги. То есть Библия в пересказе, предназначенном в школы для дефективных подростков.
>
Что касается языка... Вы же не считаете что язык Пушкина устарел для России.. Точно так же и Шекспир считается родоначальником современного английского языка. В основе практически не изменился с тех пор.

> Не дай нам Бог оказаться в такой духовной клоаке, как америкосы...

Если вы такие умные, почему же вы такие бедные? Может быть потому что не те знания у вас.. Воспользуйтесь своим знанием хоть раз. Это я так к слову. Не хочу вас обидеть и не хочу обижаться на вас.

469. k***, 18:51:08 [ответить]
> 466. Фима Жиганец.
>
> у меня к Шекспиру (вернее, к тем, кто скрывался под этой маской)претензий нет. Со всеми его "блохами". И я от предмета спора не отклонялся. Милейший к, думается, впал в излишний раж и в стремлении защитить так дорогой его сердцу американский... ммм... триллер готов уж и Шекспира оплевать и вообще вс вокруг, кроме дешвой (не в смысле вложенных средств) голливудской стряпни. Это приятно, когда человек вольно или не вольно выказывает свои истинные вкусы и пристрастия. Ни у кого не остатся сомнений. А стало быть, легче определиться, чьи же взгляды разделять. Или не разделять ничьих. Одно из трх. Максимум - четырх :))).

Знаете как говорил один тоже классический персонаж : Я ни чьих взглядов не разделяю, я имею свои.
Ваши познания об Америке очень ограничены, я думаю, советской прессой. Всегда приятно думать , что за рубежом живут одни дураки, а нам страшно повезло родиться в Стране Советов. Да? Я кстати школу закончил в Америке, что не помешало мне в подлиннике читать не только англоязычных писателей, но и Лорку. А как у вас с этим? Кстати, насчт снобизма...

470. believer, 19:19:44 [ответить]
Фима, я живу в Америке. Все зависит от того, что Вы ищите в людях, то Вы и найдете. Здесь, как и в России свой баланс образованных и неОБРАЗОВАННЫХ людей.
Американское кино есть и гениальное и порнуха. Стирание американского кино в ничто? Что это? Квасной патриотизм?
Потом; английский язык (британский) и американский английский язык немного разнятся.

471. k***, 22:31:54 [ответить]
> 465. Фима Жиганец.
> американские ублюдки тащатся от собственных недоношенных РиД, но, повторяю, я общаюсь с теми, кто тащится от самого Шекспира.
Каждый от чего-нибудь тащится. Например, мо поколение тащится от ecstasy, а ваше от виагры.
Гении тем и отличаются от обычных людей, что создают шедевры на все времена, включая характеры и ситуации. Каждое поколение находит что-то сво в любой шекспировской пьесе, от того и тащится. может вы не знаете, что лет 40 назад в одном из московских театров поставили Гамлета, который пел, играя на гитаре и прыгая через скакалку. То есть изображал не датского принца времен царя гороха, а современного им парня. И все до сих пор считают эту постановку одной из лучших постановок Гамлета на московской сцене.

> То же могу сказать и о сравнении Библии на церковнославянском и на нынешнем русском. Это разные книги. То есть Библия в пересказе, предназначенном в школы для дефективных подростков.

А я-то думал что Библия была переводом, а она оказывается была написана на церковно-славянском, а потом переведена на все другие языки мира. Тогда конечно, тогда спорить не о чем.

СООБЩЕНИЯ ЗА 08.01.2003

474. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 15:15:07 [ответить]
> 471. k***.
> > 465. Фима Жиганец.

> Каждый от чего-нибудь тащится. Например, мо поколение тащится от ecstasy, а ваше от виагры.

Ага, попал! Ну, извините, дражайший к, позволил себе провокацию - в ответ на вашу. Просто мне показалось, что в одном из недавних постов вы перешли от обсуждения РиД к наскокам на самого Шекспира. Помните, когда уже не интерпретаторов, а его самого обвинили в "слюнявости"? Вот я и решил побаловаться тоже, чтобы зацепить вас. Мальчишество, конечно.

> > То же могу сказать и о сравнении Библии на церковнославянском и на нынешнем русском. Это разные книги. То есть Библия в пересказе, предназначенном в школы для дефективных подростков.
>
> А я-то думал что Библия была переводом, а она оказывается была написана на церковно-славянском, а потом переведена на все другие языки мира. Тогда конечно, тогда спорить не о чем.

Ой-ой, уели... Да понятно, что церковнославянский - тоже перевод (надо думать, с Септуагинты). Но сам язык, по-моему, более духовен, что ли, более подходил для воздействия на человеческую психику... Современный русский суше, что ли. Он более приземлн.

По поводу Америки - конечно, я утрировал. У меня много знакомых русских из интеллектуальной среды, которые живут в Штатах. И у них, разумеется, совершенно другое окружение. Кроме того, быдла хватает и в свом Отечестве, чего его искать за буграми?

475. koss, Odessa (koss_odessa@rambler.ru) 15:29:12 [ответить]
> 440. Ольга.
> Люди добрые помогите!!
> Моя сестричка меня достала
> .ответе на "сложный" вопрос есть в продаже или в акой электю библиотеки книги подобные Гарри Поттеру .
> Жду ответа

Филлип Пуллман. Серия "Dark materials". Круче чем Поттер. Вот только не знаю переводилась ли она на русский.

476. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 15:37:04 [ответить]
> 469. k***.
> > 466. Фима Жиганец.

> Ваши познания об Америке очень ограничены, я думаю, советской прессой. Всегда приятно думать , что за рубежом живут одни дураки, а нам страшно повезло родиться в Стране Советов. Да? Я кстати школу закончил в Америке, что не помешало мне в подлиннике читать не только англоязычных писателей, но и Лорку. А как у вас с этим? Кстати, насчт снобизма...

Насчт Лорки - увы... Гте - могу, Ницше... А вот с Лоркой конфуз выходит.

Но насчт Страны Советов - тут вы неправы. С точностью до наоборот. Советская пропаганда была настолько навязчивой и тупой, что в результате наше поколение идеализировало Америку, можно сказать, до неприличия. Это был для нас настоящий рай - свобода духа, всеобщее счастье и прочее. Мы-то как раз считали, что вс самое тупое и гнусное собрано именно в СССР.

Поэтому так велико оказалось разочарование. И не только у нашего поколения. И не только Америкой. Я пару лет назад беседовал с одной девицей, дочерью профессора-юриста, она выиграла какой-то конкурс и в качестве награды е направили на год учиться в одной из американских средних школ, а жила она этот год в американской семье. За этот год она показала отменные знания, и ей предложили остаться в США и продолжить учбу уже в вузе (ну, это по-нашему). так она - сбежала сломя голову! Я спросил: "Почему? Ведь такое счастье привалило!" А она мне: "Да они там такие тупые, что я еле этот год вообще выдержала!"

А совсем недавно с одной из наших актрис было интервью. Живт она в Лондоне, но ребнка отправила учиться в Россию. После пары классов английской школы. И тоже заявила: "Чему они здесь вообще могут научить?!"

Сам я уже вспоминал и о ляйпцигском университете, со студентами которого общался ещ в совковые времена в Германии. На меня программа их обучения тоже произвела гнетущее впечатление. И вс это не потому, что я считаю СССР или Россию столпами духовности. Но вот так уж - плоды "ума холодных наблюдений и сердца горестных замет".
А про виагру вы-таки красиво ушшипнули. Токмо и тут неправы. Послушайте медиков: мужчины зрелого возраста как минимум на порядок сильнее в половом отношении, чем юноши и молодые люди. Физиология, однако...

477. Фима Жиганец, Ростов-на-Дону 15:43:16 [ответить]
> 471. k***.
> > 465. Фима Жиганец.
> может вы не знаете, что лет 40 назад в одном из московских театров поставили Гамлета, который пел, играя на гитаре и прыгая через скакалку. То есть изображал не датского принца времен царя гороха, а современного им парня. И все до сих пор считают эту постановку одной из лучших постановок Гамлета на московской сцене.

Ну, откель же мне знать... "Гамлет" в постановке Юрия Любимова с Высоцким в главной роли. Да, дражайший к***, теперь уж точно видно, как далеки вы от исторической родины и исторических соотечественников.

478. Борух, 16:28:15 [ответить]
Ух,азартный Вы,Фима.Я Вас умоляю,поглядите с чего началось.
Хотя,впрочем,это я не участвуя такой умный,сам спорю до хрипоты,до драки.Но все же, посмотрите с чего началось.
Всех делов обсуждался фильм,который оппоненту понравился,а Вам - нет.Мне,кстати тоже фильм не понравился,хотя умом я понимаю,что есть в нем некие моменты положительные.Дзефирелли хороший и талантливый режиссер.
В любом случае не вижу причин переходить на личности и приближенность или удаленность к исторической Родине,качество образования оппонентов и воспитания,культурную ситуацию в России и Америке.Спор перешел в стадию: а ты кто такой?
Со всем уважением к сражающимся,предлагаю заключить перемирие и поднакопить аргументов.
Неприятно видеть грамотных людей за недостойным занятием.

479. k***, 19:10:56 [ответить]
> 478. Борух.
> Мне,кстати тоже фильм не понравился,хотя умом я понимаю,что есть в нем некие моменты положительные.

Я думаю это из-за незнания языка. Вы смотрите фильм с наложенным поверх текста плохим переводом, теряется интонация, экспреccия. Например, когда в споре Тыбалт нзывает Ромео "сер", это не кажется странным, потому что сказано с издевкой. Сейчас тоже часто употребляют "сер" в ироничном контексте. Так фильм поставлен, что обороты речи не кажутся странными. В этом гениальность Шекспира, ну и фильма само собой.

> Со всем уважением к сражающимся,предлагаю заключить перемирие и поднакопить аргументов.
> Неприятно видеть грамотных людей за недостойным занятием.

Борух, вы не поняли. Мы вовсе не ругаемся, а просто спорим. Дискуссия называется. Я не знаю как Фима ко мне относится, а я его уважаю и считаю довольно талантливым человеком, поэтому мне интересно с ним разговаривать. Мне только кажется что в душе он согласен со мной, но гордость великороса бьется в его груди... Согласитесь, написав такие строки на тему "Я вас любил..." : Я с вас тащился; может, от прихода
Еще я оклемался не вконец;
Но я не прокачу под мурковода;
Короче, не бздюме - любви звиздец.
Я с вас тащился без понтов кабацких,
То под вальтами был, то в мандраже;
Я с вас тащился без балды, по-братски,
Как хрен кто с вас потащится уже

спорить о тактичности переноса действия R+J в другую эпоху...

480. k***, 19:14:49 [ответить]
> 476. Фима Жиганец.
> ребнка отправила учиться в Россию. После пары классов английской школы. И тоже заявила: "Чему они здесь вообще могут научить?!"

Она наверное училась в одной из паблик скул в каком-нибудь большом городе. Там действительно очень низкий уровень, ну как в России в деревнях, где один и тот же учитель читает и математику и английский. Но обычно, если родители хотят дать своему чаду хорошее образование, то посылают его учитьсяя в частную школу или государственную, нo специализированную в какой-то отрасли, как например у нас были с английским языком с первого класса. Я сам в такой учился. Но здесь очень тяжело попасть в такую, надо сдавать уйму экзаменов и получить очень высокие баллы. Только очень одаренные могут поступить. Ну, а потом , ясное дело, прямая дорога в Гарвард, если опять-таки повезет сдать экзамены и пройти сумасшедший конкурс. Обычно наши не сдают английский. Не хватает элементарных знаний. Например, как у вас впечатление, что Шекспира адаптируют. Нет, здесь даже в паблик скул Шекспира изучают как у нас Пушкина.

Continue